Отправлено: 14.03.13 20:25. Заголовок: Здоровый згоист или попрошайка???

 Отправлено: 09.04.13 23:07. Заголовок: А вот интересно (для..

А вот интересно (для тех кто не был на семинаре ), как выдается еда: по одной горошине, порциями или за/на площадке стоит миска отработал - иди ешь. В статье он пишет про мешочки с кормом, интересно это обычные полиэтиленовые/матерчатые или тоже какие-то специальные?

 Отправлено: 10.04.13 00:39. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

А вот интересно (для тех кто не был на семинаре ), как выдается еда: по одной горошине, порциями или за/на площадке стоит миска отработал - иди ешь.

Я на семинаре не была, но мнение имею . Еда не выдается, вы отрабатываете какой-то элемент и, когда собака показывает правильное поведение, тут же отдаете положенную ей в одно кормление норму - из мешочка, из миски, из кармана и т.д. Т.е. вот такими маленькими шажочками отрабатываете нужное вам поведение. Но это никоим образом не "работаем комплекс, потом я тебя покормлю".

 Отправлено: 10.04.13 08:18. Заголовок: Рассматривали этот в..

Рассматривали этот вопрос. Еда может выдаваться по разному,от горошинки,до горсти. "за лучшую работу- больше еды"
а мешочек он использует вместо мяча подмышкой. Это матерчатый мешок,которые есть в любой фирме снаряжения.

 Отправлено: 10.04.13 12:32. Заголовок: Анна Т. пишет: Это ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Это матерчатый мешок,которые есть в любой фирме снаряжения.

Это да, только вот я так и не поняла: как собака из мешочка ест? Если он открытый, то корм попросту рассыплется. Если закрыт...

 Отправлено: 10.04.13 13:15. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Это да, только вот я так и не поняла: как собака из мешочка ест? Если он открытый, то корм попросту рассыплется. Если закрыт...

Я так поняла, что мешок или мяч под мышкой - это точка фиксации. Вполне возможно, что корм дается из руки.

 Отправлено: 10.04.13 13:53. Заголовок: Читаю, читаю и все п..

Читаю, читаю и все понять не могу. Первое. Какой рацион у собаки, если она зарабатывает себе еду? Второе. Что он делает с пожилыми собаками, которым уже не надо выступать, тренироваться? Или у него в принципе стариков не бывает? И еще, вот например работает проводник по такой системе, упал, очнулся гипс-на руке, на ноге, как быть в такой ситуации? Может вопросы и глупые, но как то меня это заинтересовало сильно.

 Отправлено: 10.04.13 14:44. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Я так поняла, что мешок или мяч под мышкой - это точка фиксации. Вполне возможно, что корм дается из руки.

Про мяч все понятно. Из рук точно ничего не дается, а мотивационный предмет - точка фиксации - это да. Олейник даже говорил где-то, что как только собака попала в нужную, корректную позицию - отпуск и мяч или мешочек падают... Потому у меня такой вопрос и возник.

iposport пишет:

цитата:

Первое. Какой рацион у собаки, если она зарабатывает себе еду?

Полный, обычный, такой, как она бы ела из миски. Но иногда, видимо, собака все же остается голодной...

iposport пишет:

цитата:

Второе. Что он делает с пожилыми собаками, которым уже не надо выступать, тренироваться?

Об этом речи не шло. Основной целью семинара было донести до слушателей саму идею методики, рассказать: как оно работает в различных упражнениях. Как взять щенка и довести его до уровня соревнований, используя данную систему обучения.
Поэтому вопросы, связанные с содержанием собак вообще, либо с какими-то экстремальными жизненными ситуациями и пр. не рассматривались.

 Отправлено: 10.04.13 17:25. Заголовок: Он работает с маркер..

Он работает с маркерами голосовыми или кликером?

 Отправлено: 10.04.13 18:19. Заголовок: AnnaVA пишет: Он ра..

AnnaVA пишет:

цитата:

Он работает с маркерами голосовыми или кликером?

С кликером.
На начальном этапе он считает, что любое голосовое сопровождение будет отвлекать собаку, а ей необходимо сосредоточиться на проводнике и том воздействии, которому она подвергается.
В дальнейшем кликер все равно остается, т.к. он - сигнал на окончание упражнения.

 Отправлено: 10.04.13 19:01. Заголовок: lenchicchelny, Спаси..

lenchicchelny,
Спасибо огромное! Теперь стало понятно. Можно еще один вопрос.. Где он держит етот мешочек?

 Отправлено: 10.04.13 20:03. Заголовок: AnnaVA пишет: Где о..

AnnaVA пишет:

цитата:

Где он держит етот мешочек?

Какой? С кормом? Предполагается, что подмышкой... Это есть на фотографиях с последней статьи, что переводила Алена. Только там - работа на мяч, а Олейник говорил, что точно также можно работать на корм (мешочек с кормом). У меня именно потому и возник вопрос: как быть с подкреплением в таком случае? (В случае с мячом: "клик" - и летит мяч, а с мешочком?.. )

Скрытый текст

Вот эту статью имею в виду: http://www.alenstal.lv/poslushanie/sistema-obucheniya-nepopo-negativ-pozitiv-pozitiv.html/2

 Отправлено: 10.04.13 20:21. Заголовок: Все понятно. Спасибо..

Все понятно. Спасибо. Мешок с кормом там где и мяч и падает как и мяч. Он просто закрытый и не рассыпается. Думаю весь корм за один раз не выдается из мешка и думаю у него заготовленно много таких мешочков для тренеровки. Интересно или высыл он тоже делает на мешочек с кормом.

 Отправлено: 10.04.13 20:30. Заголовок: На высыле он использ..

На высыле он использует "пушку".

 Отправлено: 10.04.13 20:36. Заголовок: "пушку".А чт..

"пушку".А что ето?

 Отправлено: 10.04.13 20:57. Заголовок: Это специальный дева..

Это специальный девайс с дистанционным управлением. Нажал кнопочку - вылетел мяч. Но она не выстреливает, мячи просто вываливаются вниз. В пушку можно запихнуть до 5 мячей. Это на этапе обучения. На этапе подготовки к соревнованиям используется уже 2 пушки в противоположных концах стадиона (площадки) Так немаловажно то, что Тобиас не использует пушки так как можно подумать:) - собака просто бегает и собирает мячики:)) Его подход такой: "Собака бежит вперед потому, что Я ее туда послал!" Пушка это просто инструмент, для того чтобы объяснить собаке на первом этапе что она должна делать.
Спасибо!

 Отправлено: 10.04.13 22:40. Заголовок: Чего-то я все равно ..

Чего-то я все равно не понимаю: чем это отличается от обычного пищевого подкрепления ? Только тем, что больше собака нигде еды не найдет, кроме как на тренировке, или есть еще какое-то отличие?

 Отправлено: 10.04.13 23:04. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Чего-то я все равно не понимаю: чем это отличается от обычного пищевого подкрепления ? Только тем, что больше собака нигде еды не найдет, кроме как на тренировке

Совершенно верно!
Это - обычная практика, мне кажется. Все, кто работает на еду, делятся на две категории. Одни работают на корм и тогда он выдается из рук, миски просто не существует. Другие - на лакомство и тогда дают собаке вкусняхи, а еда - само собой в миске...
Т.Олейник работает на корм. Миски не существует. Еду собака зарабатывает в процессе общения с проводником.

 Отправлено: 11.04.13 00:07. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Т.Олейник работает на корм. Миски не существует. Еду собака зарабатывает в процессе общения с проводником.

И ВСЕ! При кажущейся простоте на самом деле это очень не простое занятие, если следовать этой методе, то всю свою жизнь надо подчинить только ей, я так понимаю что обычных прогулок у собаки тоже не бывает, т.е. если собака видит проводника, то для нее это означает "началась работа " и никаких других вариантов. Это так?

 Отправлено: 11.04.13 07:57. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

я так понимаю что обычных прогулок у собаки тоже не бывает, т.е. если собака видит проводника, то для нее это означает "началась работа " и никаких других вариантов. Это так?

Нет, бывают. Он рассказывал, что вывозит собаку погулять, побегать, поиграть. Но в процессе прогулки тоже можно сделать пару-тройку упражнений и скормить пайку. Ведь еду можно скармливать горстями. Лично у меня на это уходит не более 5 минут (на бОльшее корма не остается... Как, впрочем, и лакомства, когда работаю на него. - У меня нет единой системы.)

По моим конспектам с семинара:

Если работать с едой, то необходимо полный рацион скармливать из рук. Невыполнение команды в какой-то момент должно иметь последствия. - Собака осталась без еды.
Преимущества работы с едой:
- спокойствие
- низкий уровень драйва
- пинок под зад для проводника

 Отправлено: 11.04.13 14:50. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

- пинок под зад для проводника

Да уж система не для ленивых!

 Отправлено: 11.04.13 17:25. Заголовок: Да ладно, а то вы не..

Да ладно, а то вы не кормите собаку, если вам лень...А так две минуту что-нибудь сделал с собакой и покормил...Наоборот, система для ленивых. Никуда ехать не надо каждый день, а собака учится потихоньку.

 Отправлено: 11.04.13 17:53. Заголовок: Алёна http://jpe.ru..

Алёна

 Отправлено: 11.04.13 20:17. Заголовок: Алёна пишет: Наобор..

Алёна пишет:

цитата:

Наоборот, система для ленивых. Никуда ехать не надо каждый день, а собака учится потихоньку.

Точно! Очень помогает . Один напряг - корм по карманам рассовывать

 Отправлено: 11.04.13 20:51. Заголовок: Mari пишет: корм п..

Mari пишет:

цитата:

корм по карманам рассовывать

Ну я, как ленивая, по карманам не сую - выхожу просто с миской в руке.
Надо будет заснять как-нибудь, как кормлю всех троих одновременно. Не совсем одновременно -руки-то две, приходится за третьей миской возвращаться.

 Отправлено: 12.04.13 22:43. Заголовок: Алёна пишет: Ну я, ..

Алёна пишет:

цитата:

Ну я, как ленивая, по карманам не сую - выхожу просто с миской в руке.

О! Тогда я тоже пользуюсь этим методом, миска даром - никогда! И вот что интересно: драйв на миску ничуть не меньше чем на мяч. А вот если рассовать туже еду по карманам, то он (драйв) будет ниже плинтуса.

 Отправлено: 13.04.13 10:35. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Тогда я тоже пользуюсь этим методом, миска даром - никогда! И вот что интересно: драйв на миску ничуть не меньше чем на мяч. А вот если рассовать туже еду по карманам, то он (драйв) будет ниже плинтуса.

Это когда щенок уже приучен к миске и именно ОНА имеет жизненное значение. Если стереть этот УР, постоянно выдавая корм из разных карманов, то миской станет проводник. Нетрудно догадаться, на что (кого) будет драйвить собаку. Просто исключения здесь невозможны, иначе выборочным подкреплением закрепим (вернем) миску. Ведь заводчики 100% из миски подкармливать начинают.
Я так понимаю, что целью этого метода является сделать проводника ключевой фигурой (а не проводника с миской). ???

 Отправлено: 13.04.13 12:45. Заголовок: Mari пишет: Я так п..

Mari пишет:

цитата:

Я так понимаю, что целью этого метода является сделать проводника ключевой фигурой,(а не проводника с миской).

Я тоже так понимаю. Но...вот Маша видела собачку, с которой мы во Львов приезжали - желание работать для проводника у неё предостаточно, ей никто, кроме проводника не нужен (я это и по жизни знаю), хотя она 100-процентная "мисочная".
Матаева_Ирина пишет:

цитата:

А вот если рассовать туже еду по карманам, то он (драйв) будет ниже плинтуса.

Ну это дело времени...Если корм по карманам - это ежедневный рацион...

 Отправлено: 13.04.13 12:51. Заголовок: Алёна пишет: для пр..

Алёна пишет:

цитата:

для проводника у неё предостаточно, ей никто, кроме проводника не нужен (я это и по жизни знаю), хотя она 100-процентная "мисочная".

Это исключительные экземпляры, не всем же так везет

 Отправлено: 27.08.13 20:44. Заголовок: А я не знаю, что мне..

А я не знаю, что мне делать. Младшая собака - ярый пищевик, будет выполнять команды и за сухой корм, и за кашу, и за хлеб, и за орехи, абрискосы, арбуз, ну за всё! Но проблема в том, что если лакомства нет, то она ничего делать не будет или будет делать недолго и очень плохо, в итоге просто свалит.
Вопрос - что делать? Пытаюсь постепенно увеличивать кол-во работы, за которую даю поощрение (например вместо одного "аута" (обойти меня) она делает 6, и только за это я даю лакомство. С трюками вроде всё нормально, но когда применила это к "сидеть/лежать" - стало портится качество команд. Садится в развалочку, ложится медленно... :(

 Отправлено: 27.08.13 21:03. Заголовок: Eirliss У Вас выбил..

Eirliss
Скрытый текст

У Вас выбило данные профиля. Пожалуйста заполните их заново!

Eirliss пишет:

цитата:

А я не знаю, что мне делать.

У меня к Вам просьба:прежде чем мыслить на форуме вслух и подряд,задавая простые вопросы,почитайте для начала темы.
Здесь есть очень много ответов на очень много вопросов.
Прошу Вас не воспринять мой пост как наезд или как высокомерие.
Дело в том,что для того,чтобы ответить на Ваших 7 строк
Eirliss пишет:

цитата:

А я не знаю, что мне делать. Младшая собака - ярый пищевик, будет выполнять команды и за сухой корм, и за кашу, и за хлеб, и за орехи, абрискосы, арбуз, ну за всё! Но проблема в том, что если лакомства нет, то она ничего делать не будет или будет делать недолго и очень плохо, в итоге просто свалит. Вопрос - что делать? Пытаюсь постепенно увеличивать кол-во работы, за которую даю поощрение (например вместо одного "аута" (обойти меня) она делает 6, и только за это я даю лакомство. С трюками вроде всё нормально, но когда применила это к "сидеть/лежать" - стало портится качество команд. Садится в развалочку, ложится медленно... :(

нужно наверное дней 7 посидеть за клавиатурой без перерывов.

Поройтесь вобщем на досуге в темах...