Отправлено: 14.03.13 20:25. Заголовок: Здоровый згоист или попрошайка???

 Отправлено: 06.04.13 20:40. Заголовок: Олег, а почему собак..

Олег, а почему собаки должны выглядеть ,как рахиты? "магазин"(по выдачи еды) работает 5 мин., но это ведь не значит, что он закроется до завтра, что не может работать часто...в любом случае собака должна в итоге получить суточный рацион. Вопрос только как...
Тобиас считает, что она должна пошевелить задом для этого)

 Отправлено: 06.04.13 20:46. Заголовок: Анна Т. К сожалению..

Анна Т.
К сожалению у некоторых людей магазин закрывается иногда на пару недель....

 Отправлено: 06.04.13 20:51. Заголовок: Думаю,мы рассматрива..

Думаю,мы рассматриваем здоровых людей....

 Отправлено: 07.04.13 18:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хотелось бы предостеречь тех,кто вначале пути. Не воспринимайте это буквально и применительно к любой/каждой собаке! Я помню те времена,когда были у нас похожие высказывания и проводники кинулись как в омут с головой следуя такому направлению.

Согласна, так как, спросив как-то одного товарища, как он кормит собаку, он с уверенностью заявил, что "Нет, конечно, у меня собака еду просто так не получает. Я с ней делаю комплекс сидеть-лежать-стоять и потом только она получает еду". Ни о каком там корректном и радостном послушании, конечно же, речи быть не может. Используя же еду в другом русле, в котором и предлагает Тобиас, можно полностью построить послушательную базу. Например, собака, с которой мы приезжали во Львов, сделана исключительно на "миске". К тому моменту (до финов) она и коррекции еще не видела.

 Отправлено: 07.04.13 18:54. Заголовок: Кормить за работу эт..

Кормить за работу это еще уметь надо...сейчас столкнулась : люди взяли у меня щенка, простые обыватели, была недавно у них в гостях, , вышли - щенок сразу сваливает , хозяйка подзывает , дает кусок. что-то делает с ним из послушания, как только перестает идти выдачи еды - щенок сваливает, никаких самостоятельных попыток заработать кусок не делает...ну да -кормят его за работу в течении дня, а толку то
(один из братьев этого щенка еще находился у меня, для объяснения каких-то моментов я засняла ролик с занятием с ним, владелица купленого щенка была поражена вниманием моего щенка и радостью с какой он занимается, а также тем какой он упитанный... а я на стопроцентов уверена будь у меня тот щенок, он был бы таким же...потому что попробывала с ним там поработать... да и знаю я , что он нисколько не хуже "моего" )

 Отправлено: 07.04.13 20:37. Заголовок: "Магазин" То..

"Магазин" Тобиаса открыт только 5 мин, в течении которого щенок может заработать еду...если мотивации к контакту и работе недостаточно, то "магазин" закрывается до следущего кормления.

 Отправлено: 07.04.13 21:07. Заголовок: Я расскажу случай из..

Я расскажу случай из своего опыта.
Когда Кнут рос,я тоже пытался играть в магазины.
Дело явно не шло. Я работал на еду,иногда получалось неплохо,но тем не менее,я видел,что это не то.
Связался с Миа. Она сказала,далее дословно:"оставь его в покое месяцев до 7-8,потом просто работай на игрушку.Есть категория собак,которым плевать на еду. Его отец был точно таким".

Поэтому ещё раз хочу подчеркнуть:не примеряйте ситуацию к каждой собаке. Я не против магазинов и метода Тобиаса.Тобиас супер-мега проводник.
Просто жаль собак,когда люди(особенно те,кто не был на семинаре и не видел всё своими глазами)начинают из собак делать рабов,потому что воспринимают всё слишком утрированно.

 Отправлено: 07.04.13 21:13. Заголовок: Оно то так...но в мо..

Оно то так...но в моем примере щенок как бы уже научен определьному стилю поведению (щенку почти 5 мес )... за 3 дня голодовки мне так и не удалось добится от него изменений в поведении на улице, такое впечатление что он просто привык терпеть голод и к сожалению не научен зарабатывать еду.... инициатива то постоянно исходит от владелицы

 Отправлено: 07.04.13 21:15. Заголовок: Лилия пишет: за 3 ..

Лилия пишет:

цитата:

за 3 дня голодовки мне так и не удалось добится от него изменений в поведении на улице, такое впечатление что он просто привык терпеть голод и к сожалению не научен зарабатывать еду....

Вот я об этом и говорю.
Иногда можно получит обратный эффект.
А далее всё происходит по принципу снежного кома.

 Отправлено: 07.04.13 21:26. Заголовок: Олег Рымарев я Вас ..

Олег Рымарев
я Вас поняла. но в моем конкретном примере, я все таки думаю ошибка со стороны владелецы, я то знаю, что у щенка с пищевой мотивацией все отлично ( я то заводчик )... обычная обывательская история : сначала щенка от себя отпихивают и всячески стимулируют "погулять", а потом удивляются почему собаке на них наплевать

 Отправлено: 07.04.13 21:33. Заголовок: Олег Рымарев ,потом..

Олег Рымарев

цитата:

,потом просто работай на игрушку

кстати хозяйка жалуются, что чуствует себя машиной для кидания палок... щенок подходит к ней только для того чтобы ткнуть ей палку ... по моему я так и не смогла ее убедить что в этом нет ничего страшного ..
П.С. да, игру ценит больше чем еду, если на выбор предложить в одной руке палку в другой мясо -схватит палку...
любит боротся на ухватке, мячики...

 Отправлено: 07.04.13 22:10. Заголовок: Лилия пишет: обычна..

Лилия пишет:

цитата:

обычная обывательская история : сначала щенка от себя отпихивают и всячески стимулируют "погулять", а потом удивляются почему собаке на них наплевать

Лилия пишет:

цитата:

кстати хозяйка жалуются, что чуствует себя машиной для кидания палок..

Лилия пишет:

цитата:

за 3 дня голодовки мне так и не удалось добится от него изменений в поведении на улице, такое впечатление что он просто привык терпеть голод и к сожалению не научен зарабатывать еду

Ну это как раз тот случай, о котором говорит Олег...К ОБУЧЕНИЮ за еду это не имеет никакого отношения...

 Отправлено: 07.04.13 22:11. Заголовок: Лилия пишет: кстати..

Лилия пишет:

цитата:

кстати хозяйка жалуются, что чуствует себя машиной для кидания палок... щенок подходит к ней только для того чтобы ткнуть ей палку ... по моему я так и не смогла ее убедить что в этом нет ничего страшного

Я думаю,что Вы не совсем понимаете хозяйку .
Лично я чувствовал бы себя мягко скажем тоже не совсем комфортно,если бы
Лилия пишет:

цитата:

щенок подходит к ней только для того чтобы ткнуть ей палку ...

Щенок/собака должен подходить всегда. С палкой или без.

 Отправлено: 07.04.13 22:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Щенок/собака должен подходить всегда. С палкой или без.

есесвено...
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,что Вы не совсем понимаете хозяйку

не без этого...

 Отправлено: 07.04.13 23:20. Заголовок: Мы тут вообще как то..

Мы тут вообще как то о другом говорим, о ипо-спорте...а не о том как профаны хозяева,далёкие от спорта и дрессировки, ростят щенка. Прошу учесть...у меня тоже масса примеров, как гастробайторы у богатых собаковладельцев вынуждены заниматься дрессировкой...давайте не будем отходить от темы спорта с собаками.

 Отправлено: 08.04.13 07:45. Заголовок: Анна Т. пишет: гаст..

Анна Т. пишет:

цитата:

гастробайторы у богатых собаковладельцев

Ваши гастробайторы хотят послушание как на соревнованиях ?
Ну лан-лан...о спорте - знач о спорте, надеюсь людям, которые только хотят стать спортсменам можно отписыватся на этом форуме ?

 Отправлено: 08.04.13 08:16. Заголовок: Гастробайторы вообще..

Гастробайторы вообще ничего не хотят,но выполняют то,что скажут. Сказано по городишке корма выдавать,будут выдавать,но это не имеет ничего общего с дрессировкой.
Форум общий,тут любой может высказыватся ,но хотелось бы ближе к нашим баранам,а именно к тренингу для лучшего результата.

 Отправлено: 08.04.13 18:40. Заголовок: Я работаю со щенком ..

Я работаю со щенком "за еду" но и кормление тоже не отменяю. Дома все конечно класс. Но включить щенка на площадке помог Олега совет с держанием за ошейник и с подзовом. Иначе щенок плевал на еду и искал глазами фигуранта.

 Отправлено: 08.04.13 21:12. Заголовок: Аня, а когда Тобиас ..

Аня, а когда Тобиас советует переходить на игрушку? И когда сокращает количество занятий и начинает кормить собаку дома из миски? Не всю жизнь же он так делает сеансы по 5 минут и все. Так ведь и сам дрессировщик рискует попасть в зависимость от графика занятий. А это не хорошо. Спорт - он процесс творческий.

 Отправлено: 08.04.13 21:42. Заголовок: Он фанат техники, а ..

Он фанат техники, а значит еды. Так всю жизнь и работает преимущественно на еду, обучает, оттачивает.
Не знаю, считает он это процессом творческим или нет) Но т.к. собака всегда нуждается в еде,э то побуждает человека не лениться, а систематически работать. Кормление своей собаки он не доверяет никому и повсюду берёт(и ездит) её с собой.
Может я чего, не допоняла, но как то так. Может кто из семинаристов добавит.

 Отправлено: 08.04.13 21:53. Заголовок: Анна Т. пишет: Корм..

Анна Т. пишет:

цитата:

Кормление своей собаки он не доверяет никому и повсюду берёт(и ездит) её с собой.

На семинаре он был с собакой?

 Отправлено: 08.04.13 21:55. Заголовок: Хорошо, если можно э..

Хорошо, если можно это себе позволить.
Получается, сейчас у него нет молодой собаки? Или он приехал с кем-то?

 Отправлено: 08.04.13 21:55. Заголовок: Ой, пока писала, Оле..

Ой, пока писала, Олег прочитал мои мысли

 Отправлено: 08.04.13 23:02. Заголовок: Нет,сейчас у него не..

Нет,сейчас у него нет собаки

 Отправлено: 08.04.13 23:07. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

На семинаре он был с собакой?

Ему задавали этот вопрос. Он ответил, что в настоящее время у него нет собаки. Но раньше, когда она была, он всегда брал ее с собой именно потому, что не доверял ее кормление никому. И никогда, как я поняла, у собаки не появлялась миска с кормом просто так.

 Отправлено: 09.04.13 10:54. Заголовок: Да именно так. Работ..

Да именно так. Работа --> Еда. Всегда.

 Отправлено: 09.04.13 17:50. Заголовок: получается что на т..

получается что на том видео он собаку покормил потом в машине после работы за диск на поле?

http://www.youtube.com/watch?v=Fn8rhu_Hl2w

 Отправлено: 09.04.13 18:45. Заголовок: об этом его не спрос..

об этом его не спросили на семинаре...но всё эти упражнения на ролике он делает для разминки и физики собаки, поэтому возможно это их не основная работа...а может это чисто рекламный ролик...остаётся только гадать

 Отправлено: 09.04.13 18:48. Заголовок: AnnaVA пишет: получ..

AnnaVA пишет:

цитата:

получается что на том видео он собаку покормил потом в машине после работы за диск на поле?

Я полагаю, это - рекламный ролик, причем собранный из частей. А что происходило между частями видео... осталось за кадром.

 Отправлено: 09.04.13 22:51. Заголовок: Олейник ОБУЧАЕТ соба..

Олейник ОБУЧАЕТ собаку, используя еду. И это правильно, т.к. обучение эффективно именно на низких уровнях возбуждения. Научить собаку ценить еду как НАГРАДУ за сделанное очень просто. Надо не быть безмолвным автоматом для выдачи гамбургеров. Вот и все:)
Вместе с тем он противник обучения при помощи наведения, хотя казалось бы, именно при помощи еды это и делается.
Использование игрушек Тобиас отнюдь не исключает, но они выполняют совсем другую задачу. Он прекрасно разбирается в психомоторике, которая как раз и влияет на эффективность использования "активизирующих девайсов":) Тут принцип такой: "для своей задачи - свой инструмент".
И последнее щенок, которому наплевать на еду - это ИМХО паталогия. Это ненормально и тут надо глубоко задуматься... Если это действительно генетика, то это очень плохо... Т.к. эта основа основ для выживания вида. Основной мотивацией для любого растущего организма должна являться пища. Если это приобретенное (а это скорее всего), то надо не менее глубоко задуматься... Где система дала сбой и как это можно исправить. Но это сказать быстро... В любом случае это надо делать, т.к. на игровой (охотничье/добычной) мотивации невозможно получить корректное выполнение упражнений. Если не загоняться на супер-дрессировке, то почему бы и нет...
Спасибо!