Отправлено: 09.07.13 11:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
На сегодняшний день я отрабатываю мотивацию на движение рядом по-другому. И для этого мне в руке нужна всего одна корминка;-).
Олег, возник такой вопрос. На семинаре Шеркля много говорилось о состоянии ожидания, именно в этом состоянии у собаки поднятые уши. Когда же работаешь наведением, при котором щенок выедает корм из руки, уши прижаты. Шеркль говорил, что старается сразу убрать наведение, тк. тупо следовать за рукой - это не научение. Я делала и так и так. Когда щенок выедает корм из руки, настойчиво лижет и т.д. уши у него всегда прижаты. Когда же я поднимаю руку выше и щенок следит за рукой, то уши подняты. Настойчивое следование за рукой в состоянии ожидания разве не равнозначно твоему методу?
Настойчивое следование за рукой в состоянии ожидания разве не равнозначно твоему методу?
Как более продвинутый этап-возможно.Я имею ввиду поднятие руки.Но в движении рядом я не культивирую состояние ожидания. Я культивирую состояние требования своего ресурса. У собаки должны лететь искры из-под лап. В состоянии ожидания это сделать невозможно. Кроме этого состояние ожидания чревато тем,что собака может начать зависать. Поэтому если я и поднимаю руку,то на короткий промежуток времени и подкрепляю в первую очередь энергию,которая брызжет из собаки.Как и на предыдущем этапе мне не важно научение собаки движению рядом! Мне важно воспитать эгоиста,который требует свой ресурс! Иными словами в щенке упражнением "движение рядом" я учу не столько самому упражнению,сколько закладываю фундамент состоянию собаки,экспрессии,настойчивости добиться своего,настоять на своём(естественно путём выполнения того,что нужно проводнику). Именно движение рядом на мой субьективный взгляд эффективней всего подходит для закладки этого фундамента. Состояние ожидания из всего послушания я использую только на апортировках-чтобы собака в ФП удерживала внимательно и спокойно апорт.
Да,всё вышенаписанное я применяю естественно для спорта.Чтобы не начались сейчас интерпретации типа "как можно воспитывать эгоиста" и т.д. В быту у меня для той же собаки подход по Павлову. Писал уже об этом.
Отправлено: 09.07.13 16:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Иными словами в щенке упражнением "движение рядом" я учу не столько самому упражнению,сколько закладываю фундамент состоянию собаки,экспрессии,настойчивости добиться своего,настоять на своём(естественно путём выполнения того,что нужно проводнику). Именно движение рядом на мой субьективный взгляд эффективней всего подходит для закладки этого фундамента.
Воооот! Теперь понятно! Я чувствую, что суть где-то рядом, а дотумкать не могла! Спасибо!
Отправлено: 09.07.13 21:37. Заголовок: lenchicchelny А ты ..
lenchicchelny А ты как думала? И что в этом удивительного? Мне не нужен в доме дибил. К спортивной собаке в быту я предьявляю те же требования,что для обычной домашней собаки. На выдержке она у меня возле магазина без поводка конечно не лежит и пакеты в зубах не носит,но выполняет ту программу минимум,которая конкретно мне необходима для комфортной жизни в городе. Иными словами спортивная собака у меня только на поле. В быту-это обычный компаньон. Который не сидит в боксе ,и не гуляет на поводке. Быт и спорт на мой взгляд не только можно,но и нужно разделять методами дрессировки и местом дрессировки.Это золотая середина для меня. И если чётко следить за разделением-"вот здесь спорт,а вот здесь -быт",то у собаки не возникает никаких проблем с восприятием "метода по Павлову",если ты имела это ввиду.Это никак не сказывается на качестве работы в спорте.
Если собаку обучать совмещая и быт и спорт два в одном-толку не будет. Работа будет некрасивой. Если собаку "затачивать" только под спорт, в быту-то как быть? Нет,если кого-то это устраивает,то всё ок. Сам проводник определяет что ему ближе. Мне ближе хорошая драйвовая работа на поле,и минимальное,но надёжное послушание в быту. И содержание спортивной собаки в быту,как компаньона!Любимого компаньона!А не спортивной гантельки.
Да,подход по Павлову-это всего лишь обычный механический и или контрастный метод дрессировки.А то подумаете еще чего)).Какую-нибудь кирзотерапию. Невозможно мячами и кликерами сделать хорошее бытовое послушание собаке с сильными инстинктами. Равно как и глупо делать одним лишь механическим или контрастным методом красивое спортивное послушание. Но если эти два течения не пересекаются-не будет никакого конфликта.
Отправлено: 09.07.13 22:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Но если эти два течения не пересекаются-не будет никакого конфликта.
они то может и не пересекаются...но по-моему дополняют друг друга ...нивжизнь не поверю, что собака, сидящая на голове у проводника в быту , способна показать классное послушание на поле на 99 балл ... как раз в быту выстраиваются те взаимоотношения благодаря которым собака слушается на поле проводника , который не имеет ни игрушки ни лакомства, ни возможности дать пенделя....
Отправлено: 10.07.13 05:51. Заголовок: Лилия пишет: как ра..
Лилия пишет:
цитата:
как раз в быту выстраиваются те взаимоотношения благодаря которым собака слушается на поле проводника ,
Это не так. По крайней мере у меня. На поле собака получает свою порцию коррекции,но подкрепления совсем другие.Механизмы обучения совсем другие.Состояние собаки другое.Взаимоотношения проводник-собака другие.
Лилия пишет:
цитата:
нивжизнь не поверю, что собака, сидящая на голове у проводника в быту , способна показать классное послушание на поле на 99 балл ...
Не могу утверждать обратное на сто процентов,но допускаю,что такое вполне возможно.
А почему все так любят в пример ставить балл именно в 99? То по защите собаки в основном трусливые,которые могут 99 на поле показать,то в послушании с 99ю будут послушны в быту? А с 98?Или 97ю? Кст,не так много примеров,особенно в послушании,на стартах балл в 99. Обычно 96-98.На моей памяти только у Скогстер 100 было. Испытания и национальные старты,особенно у нас,я в расчёт не беру.
Отправлено: 10.07.13 08:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А ты как думала? И что в этом удивительного? Мне не нужен в доме дибил. К спортивной собаке в быту я предьявляю те же требования,что для обычной домашней собаки.
Ну да... Это я что-то погорячилась. Но вот это лично для меня до сих пор остается неразгаданной загадкой : Олег Рымарев пишет:
цитата:
И если чётко следить за разделением-"вот здесь спорт,а вот здесь -быт"
Где-то что-то в моем мировосприятии неверно. И, полагаю, я даже знаю: где? - Я пытаюсь заниматься на прогулках. Т.е. привносить элементы "спорта" в "быт"
Отправлено: 10.07.13 09:10. Заголовок: Вот кстати о быте. l..
Вот кстати о быте. lenchicchelny , помнишь ты мне говорила, что у собаки не должно быть много "быта". Что собаку корректировать только на поле, а в быту как можно меньше прессинга и команд. Это кажется с семинара Брейкина, он тебя кажется ругал за это. Исправь, если я не правильно поняла.
Я пытаюсь заниматься на прогулках. Т.е. привносить элементы "спорта" в "быт"
Это значит ты гуляешь, гуляешь и бац, в любом месте делаешь элементы ИПО, так что ли? Получается, что надо идти на стадион или поле определенное и только там заниматься? Правильно?
Отправлено: 12.07.13 09:37. Заголовок: Вот, вот, давно хоте..
Вот, вот, давно хотелось обстоятельно поговорить про "быт" и "спорт" . Для меня сейчас ясно, что занятия и прогулки разделять необходимо, но вернемся к самому началу - к щенку. Как правильно поступать: разделять "быт" и "спорт" сразу же, с первой прогулки , или делать это в более старшем возрасте? Допустимы ли на прогулках игры с мячом или другим МО как для щенка, так и для взрослой собаки, или прогулка от слова "гулять", т.е. занимайся своими делами? Вопросов у меня конечно же гораздо больше, но для начала хотелось бы получить ответы на эти .
но вернемся к самому началу - к щенку. Как правильно поступать: разделять "быт" и "спорт" сразу же, с первой прогулки , или делать это в более старшем возрасте?
Как правильно поступать: разделять "быт" и "спорт" сразу же, с первой прогулки
Вопрос некорректен.Если к тебе щенок попадает скажем в 8 недель,и он впервые попадает на улицу,то какой спорт? Ты просто со щенком гуляешь. Далее лично у меня события развиваются так:поскольку щенок маленький,занятия длятся всего по пару мин. Поэтому занятия дома(особенно,если это зима)Мне так удобней.На улице только прогулки.Естсественно в более старшем возрасте можно и на прогулке позаниматься на еду. Как только я ввожу МО,занятия резко разграничиваются. Это происходит мес. в 6-7.
Матаева_Ирина пишет:
цитата:
Допустимы ли на прогулках игры с мячом или другим МО как для щенка, так и для взрослой собаки,
Да,со своим кобелём я иногда играю на прогулке. Это как правило происходит тогда,когда собака засиживается из-за погодных условий,или когда я приезжаю после очередной командировки. Со щенком я не играю с МО.
Отправлено: 20.07.13 18:39. Заголовок: Т. е все-таки раздел..
Т. е все-таки разделение практически сразу (еда на прогулке скорее привязывание к себе, чем работа над концентрацией?) Значит на прогулке щенок волен сам выбирать для себя занятие (естественно в пределах допустимого ), т.е. если он схватил палочку и гоняется с ней, то не стоит настаивать что бы он ее бросил и тупо шел за мной, или все-таки стоит? Что можно и нужно делать на прогулках, что бы не "испортить отношения" с собакой, особенно в самом раннем возрасте, как правильно познакомить его с окружающим миром, что бы не вырос дебил и чтобы самой при этом остаться центром его Вселенной?
Матаева_Ирина Ира,мне трудно ответить на твой вопрос. Хотя косвенно я на него ответил в ОФШОРе минуту назад)). Повторюсь и тут:не ищите сложного там,где этого нет. Щенок-это щенок. Гуляйте его,любите,да и всё.
Я предпочитаю первое время щенка гулять на рулетке и вообще никак его не учить. Пусть просто гуляет. А там видно будет.
Отправлено: 21.07.13 00:16. Заголовок: Олег, я прочитала тв..
Олег, я прочитала твой ответ в ОФШОРе и примерно знала, что увижу здесь. В целом я с тобой согласна, не стоит строить себе преграды, чтобы потом их героически преодолевать . Просто Ирис не первая собака, которую я выращиваю и очень надеюсь, что не последняя. Оглядываясь назад и анализируя поведение своих собак в быту и на стадионе, я понимаю, что делала кучу ошибок при их выращивании и подготовке, именно поэтому мне очень важно знать мнение других спортсменов, особенно добившихся высоких результатов в спорте, по этому вопросу. Ты не первый, к кому я пристаю с расспросами, пусть для тебя эта тема банальна, но другим это возможно поможет не наделать каких-то элементарных ошибок, за которые потом придется расплачиваться . Посмотри сколько людей продолжают пытаться совмещать прогулки с дрессировкой и при этом хотят получить максимальный результат в спорте, и далеко не все они новички. Так что может все таки стоит поговорить на эту тему, ну, а если это будет не интересно, то разговор закончится сам собой.
Так что может все таки стоит поговорить на эту тему,
Я не против.
В самом малом возрасте я щенка просто гуляю,уже ответил.Что к этому можно добавить:
-я никогда не гуляю с другими собаками.
-никогда не даю собаку в другие руки.Даже если это кратковременно,типа "на подержи пять минут.Я схожу туда-то."
-В каких-то дальних поездках или передвижениях по городу с собакой я никогда её не долблю бытом.Если мне собака будет мешать,я её не возьму с собой,или оставлю в машине/номере в боксе.
-Приучаю к физической коррекции с самого раннего возраста.И чуть позже,мес. в 5-6 к строгому ошейнику.
Отправлено: 21.07.13 10:18. Заголовок: Матаева_Ирина Мне ка..
Матаева_Ирина Мне кажется, что слишком большое внимание прогулкам уделять не надо, потому что это очень маленький % в жизни щенка. А вот основное-это дом, квартира. Наши собаки всегда с нами. У нас нет дома клеток, щенок растет без ограничений в пространстве. Изначально я приучаю щенка ходит в туалет на пеленку, очень удобно до прививки, во время карантина и переход к выгулу намного легче. И очень много внимания в доме. Нам это было сделать легко всегда. Потому что я и когда работала, то не каждый день, а как появился Кнут, то все время уже была дома. И он практически не оставался надолго сам. И как то так получилось, что всю свою неуемную энергию щенка он имел возможность сбросить на мне и на Олеге (на нем реже ) Он так к этому привык, что при нашем уходе не искал себе приключений по квартире, а просто ложился и спал. Еще у нас собаки допущены на кровать, они могут когда им хочется прийти и поваляться с нами, когда нас нет, спят сами на диванах))) Кнут вообще вырос спящим днем у меня на руках, пока вмещался, залазил и дрых, пришлось под ноги ставить стул, чтобы помещался. НО, хочу заметить самое важное. Именно на площадке и в общении с собакой там, Олег выстроил такие отношения, что Кнут любит работать. И когда Олег дома и куда то собирается, то Кнут не видит никого вокруг, он собирается всегда с ним Уверена, что это именно потому что собака получает удовольствие от самого процесса работы. Потому что там было сделано все правильно.
Отправлено: 21.07.13 14:30. Заголовок: В целом, у меня так..
В целом, у меня такой же подход к выращиванию за исключением маленького нюанса - у меня их четверо . Они также любят ездить со мной и, если я куда-то собираюсь, то и они тоже( причем все и сразу ) Мне кажется, что такое поведение характерно для многих собак, но не все они любят работать. Может что бы было понятнее о чем я хочу спросить, приведу конкретные примеры. Балу, когда рос очень любил играть со мной в перетягивание мяча, мог всю прогулку этим заниматься, если мяч убирался, то всячески требовал чтобы его достали, короче вырос зацикленный на мяче, что ооооочень мне помешало в результате при работе в разделе В. Теперь Ирис, никогда не приставала ко мне с требованием МО, всегда просто гуляла, занимаясь своими собачьими делами, я бы даже сказала - старалась меня игнорировать (с собаками мы тоже не гуляем, только вдвоем), и вот с недавнего времени у нее вдруг появилась потребность требовать от меня каких-то действий (игры, мяча, ну или не знаю чего еще) Я в растерянности , вроде бы и запрещать ей это не хочется, учитывая, как долго я добивалась ее внимания, и просто дарить ей мяч считаю не правильным (пойдет по проторенной Балу дорожке ) и потребовать что-то взамен, тоже не верный ход (мы же на прогулке!) Вот у тебя, Олег, были подобные ситуации? Что бы ты сделал в таком случае?
Вот у тебя, Олег, были подобные ситуации? Что бы ты сделал в таком случае?
У меня таких случаев не было. Но конкретно с Ирис я бы пошёл у неё на поводу . Она не станет такая как Балу,не переживай.Нет абсолютно двух одинаковых собак. Я думаю,что это следствие(то что она поменялась) правильной работы на площадке. У вас просто поменялись взаимоотношения+собака развивается,растёт. Есть категория собак,которые по мере взросления становятся всё лучше в работе. Есть категория,которая становится хуже. Есть и такие,которые остаются такими,как были.
Скажите пожалуйста, а взрослую собаку, которая никогда не занималась послушанием (не имеет понятия о команде "рядом", подзыв почти никакой) начинать обучать как щенка, да? А то старшая (Герда) знает всего пару команд и не на высоком уровне... И вообще есть ли смысл обучать трёхлетнюю независимую собаку ИПО (правда для себя)? Возможность ездить к ней в учебном году - раз в неделю...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: 
, или делать это в более старшем возрасте? Допустимы ли на прогулках игры с мячом или другим МО как для щенка, так и для взрослой собаки, или прогулка от слова "гулять", т.е. занимайся своими делами? Вопросов у меня конечно же гораздо больше, но для начала хотелось бы получить ответы на эти 
.
. Просто Ирис не первая собака, которую я выращиваю и очень надеюсь, что не последняя. Оглядываясь назад и анализируя поведение своих собак в быту и на стадионе, я понимаю, что делала кучу ошибок при их выращивании и подготовке, именно поэтому мне очень важно знать мнение других спортсменов, особенно добившихся высоких результатов в спорте, по этому вопросу. Ты не первый, к кому я пристаю с расспросами, пусть для тебя эта тема банальна, но другим это возможно поможет не наделать каких-то элементарных ошибок, за которые потом придется расплачиваться 
. Посмотри сколько людей продолжают пытаться совмещать прогулки с дрессировкой и при этом хотят получить максимальный результат в спорте, и далеко не все они новички. Так что может все таки стоит поговорить на эту тему, ну, а если это будет не интересно, то разговор закончится сам собой. 
) и потребовать что-то взамен, тоже не верный ход (мы же на прогулке!) Вот у тебя, Олег, были подобные ситуации? Что бы ты сделал в таком случае?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума