Отправлено: 10.06.10 15:17. Заголовок: Базовая работа. Раздел В (продолжение)

Предлагаю тут делиться материалом в корректном воспитании, управлении, подготовки щенка для раздела "Послушание"

 Отправлено: 04.11.12 19:20. Заголовок: Олег,спасибо. Со стр..

Олег,спасибо. Со строгачем я пожалуй экспериментировать не буду, знаю себя и несомненно наломаю дров! Попробую больше с ней играть сама, без МО, может это что-то даст. Мячи уже убрала, работаю только за еду. Конечно она очень удивилась не увидев мяча в конце занятия , но я поиграла с ней сама и вроде все устаканилось. Очень буду ждать января. Но до этого можно, если что еще подергать Вас вопросами по инету?

 Отправлено: 04.11.12 21:33. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Но до этого можно, если что еще подергать Вас вопросами по инету?

Конечно!

 Отправлено: 04.11.12 22:58. Заголовок: Спасибо! http://jpe...

Спасибо!

 Отправлено: 09.11.12 15:38. Заголовок: Олег, забыла еще спр..

Олег, забыла еще спросить как заканчивать игру? У кого должен остаться мяч?

 Отправлено: 09.11.12 16:02. Заголовок: Матаева_Ирина Конеч..

Матаева_Ирина
Конечно же у Вас!
В идеальном варианте,сразу же,когда Вы закончили игру и сказали к примеру "гуляй" собака должна тут же перейти в обычное состояние,не ходить за Вами ещё полчаса и клянчить продолжение игры.

 Отправлено: 09.11.12 16:11. Заголовок: Похоже мне надо зака..

Похоже мне надо заканчивать все и всяческие игры со щеном, т.к. в обычное состояние она не переходит, а продолжает клянчить игрушку или висит с ней у меня на голове (в буквальном смысле), а мяч не выпускает, что делать с прогулками тоже ума не приложу. У нас этих МО на каждом шагу. Ей даже искать не приходиться!

 Отправлено: 09.11.12 16:22. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Похоже мне надо заканчивать все и всяческие игры со щеном, т.к. в обычное состояние она не переходит, а продолжает клянчить игрушку или висит с ней у меня на голове (в буквальном смысле), а мяч не выпускает, что делать с прогулками тоже ума не приложу. У нас этих МО на каждом шагу. Ей даже искать не приходиться!

Ир, пока Олег не приедет зимой, гуляйте на поводке и просто НЕ ДАВАЙ ей подобрать очередной МО. Уводи. Может, переключать на себя БЕЗ ИГРУШКИ? Или выборочно: лакомство, мяч, похвала? (это больше Олегу вопрос) и так всю дорогу... В общем, стирай по возможности эту привычку, заранее предупреждая нежелательное действие, БЕЗ ДАВЛЕНИЯ. А зимой посмОтрите, что там за Ириска...

 Отправлено: 09.11.12 16:34. Заголовок: Маш, без игрушки я д..

Маш, без игрушки я для нее не интересна ! Вообще конечно, растет самодостаточная сволочь ! Чувствую хлебну я с ней еще...

 Отправлено: 09.11.12 16:37. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Маш, без игрушки я для нее не интересна

Придумать надо что-нибудь, чтоб заинтересовать. Пусть догоняет например, или...да хоть по земле катайся. Я уже сделала такую ошибку, сейчас бы и на голову встала, чтоб не повторять.

 Отправлено: 09.11.12 17:20. Заголовок: Да пытаюсь я, пытаюс..

Да пытаюсь я, пытаюсь...

 Отправлено: 09.11.12 22:26. Заголовок: Mari пишет: гуляйт..

Mari пишет:

цитата:

гуляйте на поводке и просто НЕ ДАВАЙ ей подобрать очередной МО... А зимой посмОтрите,

Увы, зимой есть снег и ледышки (((

Mari пишет:

цитата:

Я уже сделала такую ошибку, сейчас бы и на голову встала, чтоб не повторять.

Аналогично . Хотя и сейчас с трудом представляю как избежать этих же ошибок с собакой склонной к таким вещам. Она из любой фигни сделает себе МО будет шизеть

 Отправлено: 10.11.12 00:07. Заголовок: Да,такой тип собак к..

Да,такой тип собак корректировать крайне сложно.

Я этим вопросом как-то занимался плотно...
То,что прочитаете ниже,прошу не примерять сразу же на своих собак,у кого собаки склонны сами себя развлекать.
Это всего лишь предположение.

Синдром Аспергера.

цитата:

Узкие, интенсивные интересы Синдром Аспергера может включать в себя интенсивный и обсессивный (навязчивый) уровень сосредоточения на объектах интереса. Типичными являются также примеры интересов, когда человек интенсивно изучает или чрезмерно увлекается предметами, которые могут казаться странными для его возраста или культурного развития.

Этот синдром является лёгкой степенью аутизма у людей.
Источник.

Но аутизм есть и у животных,в частности и у собак.

 Отправлено: 10.11.12 11:33. Заголовок: Незнаю как кто,а я з..

Незнаю как кто,а я завожу собак для совместного времяприправождения.Мои собаки гуляют то одному и у каждого есть свои интересы и занятия.Мои собаки почти не гуляют сами по себе,они всегда в контакте со мной.Наши прогулки включают физ.тренинг-велик,плавание,кормление во время тренинга,игры "принеси-отдай" и "борись-отдай".Поэтому даже собаки на передержке-любители грызть палки,рвать кусты,хватать бутылки, быстро перестраиваются в нужное мне поведение.
Матаева_Ирина думаю не лишним будет перечитать эту статью про соц. инстинкт мне она очень понра,лучше не скажешь

 Отправлено: 11.11.12 16:06. Заголовок: Анна Т. , спасибо за..

Анна Т. , спасибо за ссылку. Прочитала и посмотрела с интересом. Не скажу, что нашла для себя там очень много нового, это скорее общие рассуждения, которые знает (хотя бы теоретически) каждый кто занимается спортом с собаками не первый год. В моем случае речь идет не о том, что я не достаточно много уделяла внимания развитию социального инстинкта у щена, а о том, что где-то допустила ошибку, что-то не учла (возможно генетику). Ошибка сделана, из этой ситуации надо как-то выруливать, вот и пытаюсь понять как?

С уважением Матаева И.

 Отправлено: 11.11.12 16:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Синдром Аспергера.  цитата: Узкие, интенсивные интересы Синдром Аспергера может включать в себя интенсивный и обсессивный (навязчивый) уровень сосредоточения на объектах интереса. Типичными являются также примеры интересов, когда человек интенсивно изучает или чрезмерно увлекается предметами, которые могут казаться странными для его возраста или культурного развития. Этот синдром является лёгкой степенью аутизма у людей.

Надеюсь это не про нас, т.к. в противном случае можно на собачонке крест поставить и пусть себе живет и радуется.

 Отправлено: 11.11.12 16:27. Заголовок: Матаева_Ирина в прин..

Матаева_Ирина в принципе нового нет,но не мешает вспоминать иногда.
Никогда не встречала собак,которые при нормальных и правильных нагрузках искали развлечения на стороне."Без мячика я ей не интересна"-это уже говорит о том,что что-то в Ваших взаимотношениях не так.

 Отправлено: 11.11.12 16:45. Заголовок: Анна Т. Вот именно! ..

Анна Т. Вот именно! И хотелось бы понять, где прокололась, что бы не совершить еще раз подобное, а так же найти ответ на вопрос что делать сейчас, когда ошибка уже совершена. Очень надеюсь, что я не слишком поздно ее заметила. Возможно повторюсь, но развитию социального инстинкта у щена я уделяла должное внимание.

 Отправлено: 11.11.12 16:52. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

В моем случае речь идет не о том, что я не достаточно много уделяла внимания развитию социального инстинкта у щена, а о том, что где-то допустила ошибку, что-то не учла (возможно генетику).

С таким типом собак никогда не знаешь,совершил ошибку,или собака к этому склонна.
Именно поэтому я предпочитаю до 6-7 мес. со щенками в МО играть крайне редко-пару раз за весь период,так для проверки,что и как.И в послушании использовать начиная с тех же 6-7 мес.,а то и позже,если собака на еду хорошо реагирует.

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Ошибка сделана, из этой ситуации надо как-то выруливать, вот и пытаюсь понять как?

Вы убрали из работы мяч? Как собака на еду реагирует?

 Отправлено: 11.11.12 16:55. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Возможно повторюсь, но развитию социального инстинкта у щена я уделяла должное внимание.

возможно стоит посмотреть видео вашего общения и занятий....не всегда то, что кажется одним хорошим, таким и является.Заметила,что любой совет в этой теме Вы отметаете на корню.

 Отправлено: 11.11.12 17:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вы убрали из работы мяч? Как собака на еду реагирует?

Убрала, щен кушать любит, есть небольшие сдвиги бутылки по прежнему пытается хватать, но уже достаточно быстро бросает, после чего "кликаю" кормлю и пытаюсь играть с ней без мяча, но игра получается крайне не продолжительная, после чего она опять пытается заниматься своими делами.

Анна Т. пишет:

цитата:

Заметила,что любой совет в этой теме Вы отметаете на корню.

Не правда, советы конкретные принимаю с огромной благодарностью. Надеюсь без обид?

 Отправлено: 13.12.12 17:54. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.12.12 20:29. Заголовок: "Фарш через с..

"Фарш через стаканчик". Олег, а как ты смотриш на то если стаканчик заменить на использованный тюбик от зубной пасты или еще чего нибудь. Наполнил фаршем , заклеил скотчем , чтоб не вытекал и потихоньку дозировано выдавливать . Сам не пробовал , пока не на ком, но мне кажется куда удобней чем из стаканчика.

 Отправлено: 15.12.12 21:13. Заголовок: Генык Время не стои..

Генык
Время не стоит на месте.
На сегодняшний день я отрабатываю мотивацию на движение рядом по-другому.
И для этого мне в руке нужна всего одна корминка;-).

 Отправлено: 15.12.12 21:39. Заголовок: Генык, всё уже приду..

Генык, всё уже придумано до нас )))



http://www.dog-toy.de/Sheilacat-p2463h643s644-Futtertube-Leckerlie.html

 Отправлено: 15.12.12 23:25. Заголовок: Олег так колись чего..

Олег так колись чего ты там еще придумал. Хочется идти в ногу со временем.

 Отправлено: 16.12.12 12:16. Заголовок: Генык Всё достаточн..

Генык
Всё достаточно просто.
Раньше я пытался учить собаку ходить у ноги. Т.е.собака просто увлечённо шла за рукой,потому что получала корм.В этом варианте нет ничего плохого,и он тоже вполне себе ничего. Он ведь взят у природы-достаточно понаблюдать за уже вполне окрепшими щенками,которые гоняются за сукою с целью пейнтуь молока.
Или за подсосным телёнком...
В большинстве случаев как это делается?:берут либо горсть корма,либо фарш,как я это использовал,либо нарезают длинной соломкой колбасу/сыр/курицу и щенок потихоньку отхватывет оттуда.
Если провести аналогию,что корм-это ресурс,то щенок просто идёти получает свой ресурс.В данном случае проводники пытаются наращивать время,чтобы щенок как можно дольше ходил за рукой,чтобы в дальнейшем собака была готова к длительным движениям рядом.
Повторюсь-я не имею ничего против такого метода.

Но мне показалось более логичным,если я на этом этапе буду вкладывать в голову щенка две вещи:
-свой ресурс нужно заработать
-чтобы его заработать нужно быть настойчивым.И чем сложнее препятствия,тем настойчиве нужно быть.
Надеюсь,не нужно обьяснять,что для спортивной собаки настойчивость стоит не на последнем месте в списке характеристик,еслимы хотим иметь в дальнейшем хорошую работу.

Я наверное сейчас для многих покажусь мягко сказано не продвинутым проводником,потому что достаточно скептически отношусь к вопросу о социальном инстинкте,по крайней мере в том контексте,в котором он сейчас активно обсуждается при встречах,семинарах ,дрессировках,интервью,статьях и т.д.
Ему как правило никто не может дать чёткого определения,особенно когда речь заходит о его применении на практике. Всё это очень часто размыто и очень академично(никуда это не втсавишь,что называется).Для многих начинающих проводников это целая проблема,потому,что они не могут этот социальный инстинкт "пощупать".С другой стороны многие тренеры на мой взгляд спекулируют этим понятием. И на вопрос почему моя собака так плохо работает отвечают "ты плохо задействовал социальный инстинкт". Как правило более конкретных предложений далее не поступает.Всё это туман. Пыль в глаза,не более.

Недавно прочитал в статье о социальном инстинкте две противоположных вещи:

" .................................
собака -это эгоист" (естественно,Это общеизвестный факт).


далее идёт тирада о социальном инстинтке
".....тра-та-та социальный инстинкт, тра-та-та социальный инстинкт, проводник должен играть с собакой,тра-та-та,бла-бла-бла................................"

и далее

"собака должна работать для проводника."


Если вдуматься-то это с точки зрения логики галиматья-"эгоист должен работать для....."!По крайней мере в ИПО-спорте,если вспомнить о том,что собака должна это делать ещё и радостно.
Потому что эгоист просто так ничего делать не будет.
Он может что-то сделать либо,если его заставить силой(этот вариант нам не подходит-не будет радости в работе),либо если ему дать ресурс,который будет очень интересен,встав при этом между ресурсом препятсвием,которе нельзя обойти-посредником/боссом-кому как больше нравится.
Вы можете ненавидеть своего босса,но если при этом он вам предлагает ресурс,от которого вы не в состоянии отказаться,то вы будете свою работу делать оч. хорошо,быстро и т.д.,не забывая улыбаться своему начальнику;Даже если вы при этом махровый эгоист.

Пример конечно примитивный,но по крайней мере он наглядный,и его можно "пощупать".

Поэтому,лично для меня слоган "Собака должна работать для проводника" очень популистский,и вызывает улыбку.

Давайте называть вещи своими именами:если у вас собака способна работать для вас-ну так не подкрепите пару-тройку или десяток занятий(в зависимости от собаки,её возраста,погодных условий и т.д.) мячом/валиком и все ваши усилия и время скажем в два года или в пять(в зависимотси от возраста собаки) превратятся в хлам уровня бытового ОКД...


Поэтому мне ближе слоган "Собака должна работать для проводника,чтобы получить свой ресурс".Всё чётко и понятно-если ресурс очень желанный,значит есть возможность манипулировать состоянием собаки. Чем не социальный инстинкт? Маловато ресурса-значит сначала сделай так,чтобы его стало с лихвой(на это есть ведь упражнения,чтобы повысить значимость того же мяча для собаки),а потом уже требуй работы.Зашкаливает ресурс-значит нужно его уменьшить по значимости или кол-ву подкреплений,или вообще поменять(например игрушку на корм),усилив при этом препятствие к получению в виде более сильной коррекции,сменой технических средств и т.д.
Вот и весь сказ.
Естественно я не отметаю напрочь чисто социальные отношения между собакой и проводником в моменты общения,не важно,на прогулке,в работе или игре,в похвале за работу и т.д.
Но на мой взгляд то,как это приподносят в наше время-это разговор ни о чём и обо всём сразу.Это как если толкти в ступе не то,что воду,а воздух.


Теперь ответ на сам вопрос,а то я чего-то увлёкся .
Как это вписывается в работу с одной корминкой в руке?-очень просто.
Вначале естественно я пару раз вожу собаку с горстью корма в руке,чтобы дать ей понять что я хочу.
А далее так:
-корминку я зажимаю между большим и указательным пальцем,а остальными пальцами "строю" типа воронки-средний палец чуть отогнут,безымянный ещё больше и мизинец-ещё больше. Как только собака вставила нос в эту воронку-подкрепление.
А далее надеюсь понятно-воронка всё уже,раскрывается всё тяжелее и бонус собака получает на пике настойчивости.
При этом для меня не важно,сколько собака делает в движении шагов-главное,чтобы уже на этом примитивном этапе показать собаке,
1.что ресурс нужно заработать,и я стою непреодолимым препятствием между этим ресурсом,и собакой.Получение ресурса в дальнейшем по времени может сильно отстрачиваться,даже если ты очень хорошо работаешь. Из этого следует-
2-нужно быть настойчивым. И чем сложнее задача-тем настойчивее нужно быть.

 Отправлено: 16.12.12 17:43. Заголовок: Олег Рымарев СПАСИБ..

Олег Рымарев
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!
Скрытый текст

Осталось только проглотить!

 Отправлено: 16.12.12 18:35. Заголовок: Года три назад услыш..

Года три назад услышал на семинаре Заповитряного такую фразу: "Проводник - это Директор добычи/еды для собаки. Если собака хочет что-то получить - она обращается к Директору и тот решает, что она должна для этого сделать". Пример с боссом похож.

 Отправлено: 16.12.12 19:02. Заголовок: ГАЛЯ З. пишет: Оста..

ГАЛЯ З. пишет:

цитата:

Осталось только проглотить!

На здоровье!
Только при одном условии-что еда удобоварима.
В противном случае её лучше отложить в сторону.
А то можно попрехнуться,или другие какие-то катаклизмы могут случиться :0).

 Отправлено: 16.12.12 19:31. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я наверное сейчас для многих покажусь мягко сказано не продвинутым проводником,потому что достаточно скептически отношусь к вопросу о социальном инстинкте,по крайней мере в том контексте,в котором он сейчас активно обсуждается при встречах,семинарах ,дрессировках,интервью,статьях и т.д.

Вcё это потому, что тебе, как мужику, многие вещи при обсуждениях вообще не понятны - сказал, сделал, что тут обсуждать. Для многих проводников, особенно, женского пола - это проблема (люблю-не могу, это же мой сыночек и т.д.). Мы, кстати, об этом уже говорили и спорили.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

собака -это эгоист"

Олег Рымарев пишет:

цитата:

чтобы получить свой ресурс

На мой взгляд, ты очень все сложно объяснил (как мужик ), для женщин это звучит примерно так: собака эгоист и она всегда будет стремиться к тому, что для неё хорошо. Мы ей даём это "хорошо" через определенные действия, которые нужны нам.

 Отправлено: 16.12.12 19:46. Заголовок: Алёна пишет: для ж..

Алёна пишет:

цитата:

для женщин это звучит примерно так: собака эгоист и она всегда будет стремиться к тому, что для неё хорошо. Мы ей даём это "хорошо" через определенные действия, которые нужны нам.

.
А я тут понимаешь сидел,строчил полчаса.

Ну ладно-мой вариант оставим для мужиков,твой -для дам . А это значит,что мысль будет понята 100% аудиторией форума. Скорей всего не принята всеми(что само по себе тоже вполне нормально),но понята,что имелось ввиду .

 Отправлено: 16.12.12 21:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну ладно-мой вариант оставим для мужиков,твой -для дам

Я - за "мужской вариант" изложения: в нем до мелочи расписана "инструкция к применению". Все очень понятно с "технической стороны".
Но, конечно, версия Алены мне ближе по духу, так сказать... (Хотя как раз тут я никак не могу подобрать для себя нужный тип поведения с собственной собакой )
А вообще: спасибо огромное!

 Отправлено: 17.12.12 00:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А далее надеюсь понятно-воронка всё уже,раскрывается всё тяжелее и бонус собака получает на пике настойчивости.

В чем выражается ее настойчивость?Может я не такая продвинутая как все-мне что то не очень понятно с *воронкой*...

 Отправлено: 17.12.12 08:19. Заголовок: у меня постоянно сып..

у меня постоянно сыпется лакомство из воронки и других частей руки

 Отправлено: 17.12.12 08:34. Заголовок: шрэчка Представте н..

шрэчка
Представте не воронку,а зажатый кулак. Лакомство зажато большим и указательным пальцем. А нос собаки находиться с противоположнось стороны кулака.Кулак при этом может раскрываться быстро,а может медленней,может раскрываться с меньшей силой сопротивления,или с большей-всё зависит от характера собаки ,её настойчивости,сколько занятий вы уже сделали и т.д.
Настойчивость заключается в том,что собаке нужно на более продвинутых этапах прилагать всё больше усилий (как бы долбя носом кулак,пытаясь разжать по очереди все пальцы начиная с мизинца) и соответственно тратить всё больше времени чтобы добраться до лакомства.

Irka У тебя же уже и младшая по-моему давно выросла,нет?

 Отправлено: 17.12.12 09:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У тебя же уже и младшая по-моему давно выросла,нет?

1,5 года

 Отправлено: 17.12.12 09:59. Заголовок: Олег Рымарев Спасиб..

Олег Рымарев
Спасибо за подробную инструкцию! У меня кстати со стаканчиком в свое время не получилось, я именно так и давала лакомство, через кулак, но у меня больше кусочков было. Ваш вариант удобнее!

 Отправлено: 17.12.12 11:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

как бы долбя носом кулак,пытаясь разжать по очереди все пальцы начиная с мизинца)

не знаю ..у меня шось не получается - собака пришипывает руки (особенно у основания большого пальца - все синие )... решение - перчатки, но тож неудобно - прихватывает материю

 Отправлено: 18.12.12 22:31. Заголовок: Олег Рымарев спасиб..

Олег Рымарев
спасибо за ответ! Так и делаем как оказалось...

 Отправлено: 22.12.12 14:52. Заголовок: К выше сказанному, п..

К выше сказанному, по моему, можно добавить только, что собака не только эгоист, но и лентяй, идущий по пути наименьшего сопротивления, поэтому если у нее появляется возможность что-то получить на халяву, она этим воспользуется непременно!

 Отправлено: 22.01.13 22:29. Заголовок: Тема изначально очен..

Тема изначально очень интересная. Но мне показалось, что все сводится к корекции... Может кто подскажет про правильные игры с 2месячным щенком? У меня не первая собака, все остальные взрослые, поэтому кажется, что многое забыл или не знал... Во многом согласен с мнением Анны Т. но и конечно интересны мнения и подсказки(ссылки) других опытных людей. Спасибо.

 Отправлено: 22.01.13 23:12. Заголовок: mafiya пишет: Во мн..

mafiya пишет:

цитата:

Во многом согласен с мнением Анны Т.

мы вроде как и лично знакомы
не могу понять,Вы ищите ответы на вопросы на форуме, когда Ваш заводчик профессиональный спортсмен,участник Ч.Мира(если я правильно поняла щенок Фалько х Жанна)
mafiya пишет:

цитата:

Спасибо за регистрацию. Шемеген В.А. Н/О ФБ Мафия послушание+защита. Ура успели!

Вы были на семинаре у Олега,почему не спросили на месте.Он бы всё подробно рассказал и показал.

 Отправлено: 23.01.13 22:14. Заголовок: Анна Т. Вы немнгосло..

Анна Т. Вы немнгословны как и прошлым летом на треннинге. У нас были разные дисциплины и к моему сожалению,полноценно пообщаться не удалось.
Да Вы правы, спасибо моей заводчице (Фалько х Жанна) она во многом мне помогает.
В прошлом сообщении я писал, интересен подход к этому вопросу других опытных людей. Спасибо.

 Отправлено: 24.01.13 10:19. Заголовок: Помогите советом. У ..

Помогите советом. У меня щенок НО , 4,5 месяца.
Со щенком занимаюсь с 2-х месяцев.
При отработке команды рядом с 3-х месяцев держу руку с кормом надо головой. т.е она не выкусывает корм из рук. а смотрит на руку. Раньше она смотрела на руку аки на свет в конце тоннеля. Сейчас стала чуть отвлекаться если не совсем "с голодухи".Я Начала в конце занятия давать 10-15 шагов и выстреливать из кармана пластиковым боксом с остатками корма..она несется за ним сломя голову,играет и я открываю карм ( все это дело происходит в течении 20-и секунд) . Стала замечать.что контейнер с едой ее интересует много больше.чем еда в руке. Пару раз пробовала держать контейнер ,вместо корма во время движения ..15 шагов с азартом идет четко.не отвлекаясь.Что советуете делать с ентим винигретом ...как мотивировать? Вообще интересно послушать о развитии мотивации.

 Отправлено: 24.01.13 10:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

хотя наверное из моих изъяснений мало что понятно, лучше видео снять.

 Отправлено: 24.01.13 13:17. Заголовок: Rata пишет: При отр..

Rata пишет:

цитата:

При отработке команды рядом с 3-х месяцев держу руку с кормом надо головой. т.е она не выкусывает корм из рук. а смотрит на руку.

Думаю,что это главная Ваша ошибка.

 Отправлено: 24.01.13 13:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Думаю,что это главная Ваша ошибка.

Я так не считаю,т.к. 2 собаки выростила именно так.С помощью кликера ставила щенка на мешень-ладонь,а еда была после клика-отмены из другого места.Но при этом имела место коррекция.Занималась с 2х мес и в 3 щенок ходил достаточные растояния при любых раздражителях(ходили по дороге мимо магазина).
Rata пишет:

цитата:

лучше видео снять.

это было бы идеальным.Т.к. Вы воспринимаете занятия по своему,а мы читая Вас по своему.Часто бывает,что люди говорят абсолютно о разных вещах.

 Отправлено: 24.01.13 14:12. Заголовок: Анна Т. пишет: это ..

Анна Т. пишет:

цитата:

это было бы идеальным

Ок) Хотелось бы выслушать ваше мнение о проделанной на данный момент работе.
Я в этом деле новичок,по этому приму любые советы на любую тему.

 Отправлено: 26.01.13 12:05. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=PNleI8ZDerY&feature=youtu.be
Вот наша порнография ...прошу судить наистрожайшим образом. Что,где и когда не так.Заранее спасибо)

 Отправлено: 26.01.13 17:25. Заголовок: Rata про свою работ..

Rata
про свою работу имела несколько другое.Изначально ставила щенка на мешень-ладонь,т.е. щенок утыкается в пустую руку и движется за ней безотрывно.В дальнейшем рука поднимается и становится мешенью уже в другом месте.
Думаю по Вашему ролику соглашусь с Олегом.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Rata пишет: цитата: При отработке команды рядом с 3-х месяцев держу руку с кормом надо головой. т.е она не выкусывает корм из рук. а смотрит на руку. Думаю,что это главная Ваша ошибка.

Rata
Я к сожалению не очень умею правильно излогать свои мысли на счёт дрессировки в интернет пространстве. У Олега это отлично получается.Может кто-то ещё подключится.

 Отправлено: 26.01.13 18:04. Заголовок: Все понятно,спасибо...

Все понятно,спасибо.
Что посоветуете делать на данный момент? ставить на мишень? надеюсь мы не совсем поздно спохватились.

 Отправлено: 26.01.13 19:43. Заголовок: Rata Хорошо,что вид..

Rata
Хорошо,что видео поставили.Так намного информативней.
Прежде чем попытаться Вам помочь,ответьте пож.на несколько вопросов:
1.Ваша цель? Сдать испытания? Готовить на соревнования?
2.Собака у Вас шоу-линий?
3.Какова у неё на сегодняшний день игровая мотивация? (по этому вопросу было бы неплохо видео игры с мячиком/валиком продолжительностью в минуту -полторы).

 Отправлено: 26.01.13 19:55. Заголовок: Хорошо...начнем: 1) ..

Хорошо...начнем:
1) Моя цель -обучение МОЕ. Хочу быть хорошим проводником. Именно для этого и бралась такая собака,чтобы приобрести опыт и в последствии взять собаку рабочих линий,для участия в соревнованиях.Из собаки хочу вытянуть максимум. С моим "опытом" и "профессионализмом" хочу сдать хотя бы ИПО-1,а там как попрет.
2)Да, собака шоу линий. Я знаю,что вы имеете ввиду, задавая этот вопрос) Конечно,с рабочими и сравнивать не стоит.Но...я оптимистка)
3)Игровая мотивация сильнее пищевой. Для нее "снежок" в моей руке в 100 раз интереснее куска. Особенно любит жгутики..20-25 шагов проходит..не отрывая взгляда..весело, с азартом. Но все же не меняю куски на игрушку.. сомневаюсь. Видео снимем)

 Отправлено: 26.01.13 20:14. Заголовок: Rata чтобы Вы не по..

Rata
чтобы Вы не подумали о моей предвзятости в отношении шоу-линий,я отвечу целиком на Ваш последний пост после того,когда просмотрю видео.Поскольку в любом случае шоу-линии очень отличаются от рабочего разведения. И чтобы предметно говорить,нужно иметь хоть какое-то минимальное понятие о конкретной особи.


Игра не должна быть в снежки.
Валик или мячик. И постарайтесь отснять именно "вязкость" игры. Т.е. насколько собака заинтересована в самом процессе. Поэтому не нужно тут же бросать МО,как только собака его принесла,но и не нужно всё время его держать,чтобы собака на нём висела.
В идеале отснимите такой сценарий:разыграли-бросили-собака принесла-чуть поборолись-отпустили МО,чтобы собака его поносила(ну или будет какая-то другая реакция)-потом забрали-бросили .И так пару кругов.

 Отправлено: 26.01.13 20:52. Заголовок: Rata пишет: Что пос..

Rata пишет:

цитата:

Что посоветуете делать на данный момент? ставить на мишень? надеюсь мы не совсем поздно спохватились.

я бы не стала сейчас браться за "мешень", т.к. это долго и нудно,а щенку уже 4.5 мес.
Возможно я вернулась бы на изначальную работу с лакомством,как на этом видео к примеру
http://www.youtube.com/watch?v=5tX7X9NXeBY&list=UUFQSEWFpc2fWMDY0cfHeWEQ&index=15
на что бы я обратила внимание
- держите руку так,чтобы при движении собака шла ровно,не забегала вперёд и не закручивалась
- при остановке садилась ровно,её лапы на одной линии с вашими ногами
-никуда не спешить,если взялись за упражнение,доделайте его до конца, не нужно делать 10 кривых,недоделаных поворотов и бежать спотыкаясь о собаку.
И в этом возрасте я бы познакомила собаку со строгим ошейником

 Отправлено: 26.01.13 22:29. Заголовок: Rata пишет: Что,гд..

Rata пишет:

цитата:

Что,где и когда не так.Заранее спасибо)

Я про то, о чем никто еще не сказал..
ОП (осн.положение) в статике. Вы всегда подкрепляете скачок вверх, а не твердую посадку у ноги. Потом за это придется *платить*
Вот так сходу два варианта: либо быстрее (моментально) опускаете руку к морде, чтобы дать лакомство, либо (что более подходит к вашей ситуации, ИМХО) - быстро опускаете руку с зажатым лакомством, но не отдаете его, а слегка (или не очень) тыкаете тыльной стороной ладони (мягкой!) в нос собаке, чтобы она прекратила попытки подскока и (поперву - ошарашенно) СЕЛА. В ЭТОТ МОМЕНТ быстро отдайте лакомство. Тут собаку придется немного переучить, но дело поправимое, только не затягивайте.
Степень *тычка* выбирайте сами. Главное, чтобы собаке не было больно, но достаточно неприятно. Это делается без эмоций и желательно вообще молча. А вот при правильном исполнении - тут да, можно и нужно хвалить. Но первые несколько раз я бы ПРОСТО БЫСТРО отдала лакомство, без лишней болтовни.

 Отправлено: 03.04.13 13:54. Заголовок: Олег Рымарев, всё та..

Олег Рымарев,
всё тает, скоро выйдем заниматься с щенком. Актуален вопрос барьера с оббеганием палки, как ты работал с Кнутом. Не мог бы ты поделиться инфой по этапам обучения этому упражнению?

 Отправлено: 03.04.13 14:58. Заголовок: Анна Т. пишет: Олег..

Анна Т. пишет:

цитата:

Олег Рымарев, всё тает, скоро выйдем заниматься с щенком. Актуален вопрос барьера с оббеганием палки, как ты работал с Кнутом. Не мог бы ты поделиться инфой по этапам обучения этому упражнению?

Присоединяюсь к просьбе.

 Отправлено: 03.04.13 15:17. Заголовок: Анна Т. Вначале учи..

Анна Т.
Вначале учим оббеганию палки.
Потом соединяем это с баром: ставим палку за барьером,щенок в ОП,команда "хоп",затем "ревир",когда щенок вернулся назад и сел в ОП-скидываем мяч. По мере увеличения высоты барьера ставим палку всё дальше от барьера. В дальнейшем ком. ревир поменяется на "бринг",когда апорт введёшь.
Советую изначально выбрать сторону оббегания палки. Дело в том,что если планируешь в дальнейшем заход собаки на облаивание со стороны руки со стеком,то соответственно палку оббегать нужно справа налево.

 Отправлено: 03.04.13 16:14. Заголовок: Олег,т.е. ты палку и..

Олег,т.е. ты палку и как укрытие используешь чтоль?Я думаю мини укрытия бегать,не хочу путать щенка лишними палками...наверно можно и др. команду придумать на обход

 Отправлено: 03.04.13 17:46. Заголовок: Анна Т. пишет: Олег..

Анна Т. пишет:

цитата:

Олег,т.е. ты палку и как укрытие используешь чтоль?

Нет.Это только,чтобы собака поняла принцип-что если стоит палка-её по команде тоже стоит оббегать.

В дальнейшем что касается укрытия,то я ставлю тоже миниукрытие и палки для коррекции траектории.

https://www.youtube.com/watch?v=acWGtqGYfQI&list=UUrMMEIYAJCHBAGNSic7pLTQ&index=51

 Отправлено: 05.04.13 05:09. Заголовок: Олег Рымарев спасибо..

Олег Рымарев спасибо
Мы тоже пока обегаем палочку.Незнала, как правильно "привязать" это к барьеру..Теперь будем работать дальше.

 Отправлено: 09.07.13 11:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

На сегодняшний день я отрабатываю мотивацию на движение рядом по-другому. И для этого мне в руке нужна всего одна корминка;-).

Олег, возник такой вопрос. На семинаре Шеркля много говорилось о состоянии ожидания, именно в этом состоянии у собаки поднятые уши. Когда же работаешь наведением, при котором щенок выедает корм из руки, уши прижаты. Шеркль говорил, что старается сразу убрать наведение, тк. тупо следовать за рукой - это не научение. Я делала и так и так. Когда щенок выедает корм из руки, настойчиво лижет и т.д. уши у него всегда прижаты. Когда же я поднимаю руку выше и щенок следит за рукой, то уши подняты. Настойчивое следование за рукой в состоянии ожидания разве не равнозначно твоему методу?

 Отправлено: 09.07.13 15:26. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Настойчивое следование за рукой в состоянии ожидания разве не равнозначно твоему методу?

Как более продвинутый этап-возможно.Я имею ввиду поднятие руки.Но в движении рядом я не культивирую состояние ожидания. Я культивирую состояние требования своего ресурса. У собаки должны лететь искры из-под лап. В состоянии ожидания это сделать невозможно. Кроме этого состояние ожидания чревато тем,что собака может начать зависать. Поэтому если я и поднимаю руку,то на короткий промежуток времени и подкрепляю в первую очередь энергию,которая брызжет из собаки.Как и на предыдущем этапе мне не важно научение собаки движению рядом! Мне важно воспитать эгоиста,который требует свой ресурс! Иными словами в щенке упражнением "движение рядом" я учу не столько самому упражнению,сколько закладываю фундамент состоянию собаки,экспрессии,настойчивости добиться своего,настоять на своём(естественно путём выполнения того,что нужно проводнику). Именно движение рядом на мой субьективный взгляд эффективней всего подходит для закладки этого фундамента.
Состояние ожидания из всего послушания я использую только на апортировках-чтобы собака в ФП удерживала внимательно и спокойно апорт.

 Отправлено: 09.07.13 15:35. Заголовок: Да,всё вышенаписанно..

Да,всё вышенаписанное я применяю естественно для спорта.Чтобы не начались сейчас интерпретации типа "как можно воспитывать эгоиста" и т.д.
В быту у меня для той же собаки подход по Павлову. Писал уже об этом.

 Отправлено: 09.07.13 16:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Иными словами в щенке упражнением "движение рядом" я учу не столько самому упражнению,сколько закладываю фундамент состоянию собаки,экспрессии,настойчивости добиться своего,настоять на своём(естественно путём выполнения того,что нужно проводнику). Именно движение рядом на мой субьективный взгляд эффективней всего подходит для закладки этого фундамента.

Воооот! Теперь понятно! Я чувствую, что суть где-то рядом, а дотумкать не могла! Спасибо!

 Отправлено: 09.07.13 20:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В быту у меня для той же собаки подход по Павлову.

Погоди, Олег! Как "для той же собаки"? Для той же, что и для спорта???

 Отправлено: 09.07.13 21:37. Заголовок: lenchicchelny А ты ..

lenchicchelny
А ты как думала? И что в этом удивительного? Мне не нужен в доме дибил. К спортивной собаке в быту я предьявляю те же требования,что для обычной домашней собаки.
На выдержке она у меня возле магазина без поводка конечно не лежит и пакеты в зубах не носит,но выполняет ту программу минимум,которая конкретно мне необходима для комфортной жизни в городе.
Иными словами спортивная собака у меня только на поле. В быту-это обычный компаньон. Который не сидит в боксе ,и не гуляет на поводке.
Быт и спорт на мой взгляд не только можно,но и нужно разделять методами дрессировки и местом дрессировки.Это золотая середина для меня. И если чётко следить за разделением-"вот здесь спорт,а вот здесь -быт",то у собаки не возникает никаких проблем с восприятием "метода по Павлову",если ты имела это ввиду.Это никак не сказывается на качестве работы в спорте.

Если собаку обучать совмещая и быт и спорт два в одном-толку не будет. Работа будет некрасивой.
Если собаку "затачивать" только под спорт, в быту-то как быть? Нет,если кого-то это устраивает,то всё ок.
Сам проводник определяет что ему ближе.
Мне ближе хорошая драйвовая работа на поле,и минимальное,но надёжное послушание в быту. И содержание спортивной собаки в быту,как компаньона!Любимого компаньона!А не спортивной гантельки.

Да,подход по Павлову-это всего лишь обычный механический и или контрастный метод дрессировки.А то подумаете еще чего)).Какую-нибудь кирзотерапию.
Невозможно мячами и кликерами сделать хорошее бытовое послушание собаке с сильными инстинктами. Равно как и глупо делать одним лишь механическим или контрастным методом красивое спортивное послушание.
Но если эти два течения не пересекаются-не будет никакого конфликта.

 Отправлено: 09.07.13 22:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но если эти два течения не пересекаются-не будет никакого конфликта.

они то может и не пересекаются...но по-моему дополняют друг друга ...нивжизнь не поверю, что собака, сидящая на голове у проводника в быту , способна показать классное послушание на поле на 99 балл ... как раз в быту выстраиваются те взаимоотношения благодаря которым собака слушается на поле проводника , который не имеет ни игрушки ни лакомства, ни возможности дать пенделя....

 Отправлено: 10.07.13 05:51. Заголовок: Лилия пишет: как ра..

Лилия пишет:

цитата:

как раз в быту выстраиваются те взаимоотношения благодаря которым собака слушается на поле проводника ,

Это не так. По крайней мере у меня. На поле собака получает свою порцию коррекции,но подкрепления совсем другие.Механизмы обучения совсем другие.Состояние собаки другое.Взаимоотношения проводник-собака другие.

Лилия пишет:

цитата:

нивжизнь не поверю, что собака, сидящая на голове у проводника в быту , способна показать классное послушание на поле на 99 балл ...

Не могу утверждать обратное на сто процентов,но допускаю,что такое вполне возможно.

А почему все так любят в пример ставить балл именно в 99?
То по защите собаки в основном трусливые,которые могут 99 на поле показать,то в послушании с 99ю будут послушны в быту? А с 98?Или 97ю?
Кст,не так много примеров,особенно в послушании,на стартах балл в 99. Обычно 96-98.На моей памяти только у Скогстер 100 было.
Испытания и национальные старты,особенно у нас,я в расчёт не беру.

 Отправлено: 10.07.13 08:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А ты как думала? И что в этом удивительного? Мне не нужен в доме дибил. К спортивной собаке в быту я предьявляю те же требования,что для обычной домашней собаки.

Ну да... Это я что-то погорячилась.
Но вот это лично для меня до сих пор остается неразгаданной загадкой :
Олег Рымарев пишет:

цитата:

И если чётко следить за разделением-"вот здесь спорт,а вот здесь -быт"

Где-то что-то в моем мировосприятии неверно. И, полагаю, я даже знаю: где? - Я пытаюсь заниматься на прогулках. Т.е. привносить элементы "спорта" в "быт"

 Отправлено: 10.07.13 09:10. Заголовок: Вот кстати о быте. l..

Вот кстати о быте.
lenchicchelny , помнишь ты мне говорила, что у собаки не должно быть много "быта". Что собаку корректировать только на поле, а в быту как можно меньше прессинга и команд. Это кажется с семинара Брейкина, он тебя кажется ругал за это. Исправь, если я не правильно поняла.

 Отправлено: 10.07.13 09:15. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Я пытаюсь заниматься на прогулках. Т.е. привносить элементы "спорта" в "быт"

Да,именно в этом проблема.

 Отправлено: 10.07.13 10:19. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Я пытаюсь заниматься на прогулках. Т.е. привносить элементы "спорта" в "быт"

Это значит ты гуляешь, гуляешь и бац, в любом месте делаешь элементы ИПО, так что ли? Получается, что надо идти на стадион или поле определенное и только там заниматься? Правильно?

 Отправлено: 10.07.13 15:17. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Это значит ты гуляешь, гуляешь и бац, в любом месте делаешь элементы ИПО, так что ли?

Примерно так...

 Отправлено: 12.07.13 09:37. Заголовок: Вот, вот, давно хоте..

Вот, вот, давно хотелось обстоятельно поговорить про "быт" и "спорт" . Для меня сейчас ясно, что занятия и прогулки разделять необходимо, но вернемся к самому началу - к щенку. Как правильно поступать: разделять "быт" и "спорт" сразу же, с первой прогулки , или делать это в более старшем возрасте? Допустимы ли на прогулках игры с мячом или другим МО как для щенка, так и для взрослой собаки, или прогулка от слова "гулять", т.е. занимайся своими делами? Вопросов у меня конечно же гораздо больше, но для начала хотелось бы получить ответы на эти .

 Отправлено: 13.07.13 11:10. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

но вернемся к самому началу - к щенку. Как правильно поступать: разделять "быт" и "спорт" сразу же, с первой прогулки , или делать это в более старшем возрасте?

Да, тоже бы хотелось уточнить!

 Отправлено: 20.07.13 14:19. Заголовок: ????..

????

 Отправлено: 20.07.13 15:29. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Как правильно поступать: разделять "быт" и "спорт" сразу же, с первой прогулки

Вопрос некорректен.Если к тебе щенок попадает скажем в 8 недель,и он впервые попадает на улицу,то какой спорт? Ты просто со щенком гуляешь.
Далее лично у меня события развиваются так:поскольку щенок маленький,занятия длятся всего по пару мин. Поэтому занятия дома(особенно,если это зима)Мне так удобней.На улице только прогулки.Естсественно в более старшем возрасте можно и на прогулке позаниматься на еду.
Как только я ввожу МО,занятия резко разграничиваются. Это происходит мес. в 6-7.

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Допустимы ли на прогулках игры с мячом или другим МО как для щенка, так и для взрослой собаки,

Да,со своим кобелём я иногда играю на прогулке. Это как правило происходит тогда,когда собака засиживается из-за погодных условий,или когда я приезжаю после очередной командировки.
Со щенком я не играю с МО.

 Отправлено: 20.07.13 18:39. Заголовок: Т. е все-таки раздел..

Т. е все-таки разделение практически сразу (еда на прогулке скорее привязывание к себе, чем работа над концентрацией?) Значит на прогулке щенок волен сам выбирать для себя занятие (естественно в пределах допустимого ), т.е. если он схватил палочку и гоняется с ней, то не стоит настаивать что бы он ее бросил и тупо шел за мной, или все-таки стоит? Что можно и нужно делать на прогулках, что бы не "испортить отношения" с собакой, особенно в самом раннем возрасте, как правильно познакомить его с окружающим миром, что бы не вырос дебил и чтобы самой при этом остаться центром его Вселенной?

 Отправлено: 20.07.13 22:11. Заголовок: Матаева_Ирина Ира,м..

Матаева_Ирина
Ира,мне трудно ответить на твой вопрос.
Хотя косвенно я на него ответил в ОФШОРе минуту назад)).
Повторюсь и тут:не ищите сложного там,где этого нет.
Щенок-это щенок. Гуляйте его,любите,да и всё.

Я предпочитаю первое время щенка гулять на рулетке и вообще никак его не учить.
Пусть просто гуляет. А там видно будет.

 Отправлено: 21.07.13 00:16. Заголовок: Олег, я прочитала тв..

Олег, я прочитала твой ответ в ОФШОРе и примерно знала, что увижу здесь. В целом я с тобой согласна, не стоит строить себе преграды, чтобы потом их героически преодолевать . Просто Ирис не первая собака, которую я выращиваю и очень надеюсь, что не последняя. Оглядываясь назад и анализируя поведение своих собак в быту и на стадионе, я понимаю, что делала кучу ошибок при их выращивании и подготовке, именно поэтому мне очень важно знать мнение других спортсменов, особенно добившихся высоких результатов в спорте, по этому вопросу. Ты не первый, к кому я пристаю с расспросами, пусть для тебя эта тема банальна, но другим это возможно поможет не наделать каких-то элементарных ошибок, за которые потом придется расплачиваться . Посмотри сколько людей продолжают пытаться совмещать прогулки с дрессировкой и при этом хотят получить максимальный результат в спорте, и далеко не все они новички. Так что может все таки стоит поговорить на эту тему, ну, а если это будет не интересно, то разговор закончится сам собой.

 Отправлено: 21.07.13 07:54. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Так что может все таки стоит поговорить на эту тему,

Я не против.

В самом малом возрасте я щенка просто гуляю,уже ответил.Что к этому можно добавить:

-я никогда не гуляю с другими собаками.

-никогда не даю собаку в другие руки.Даже если это кратковременно,типа "на подержи пять минут.Я схожу туда-то."

-В каких-то дальних поездках или передвижениях по городу с собакой я никогда её не долблю бытом.Если мне собака будет мешать,я её не возьму с собой,или оставлю в машине/номере в боксе.

-Приучаю к физической коррекции с самого раннего возраста.И чуть позже,мес. в 5-6 к строгому ошейнику.

Пожалуй всё.

 Отправлено: 21.07.13 10:18. Заголовок: Матаева_Ирина Мне ка..

Матаева_Ирина Мне кажется, что слишком большое внимание прогулкам уделять не надо, потому что это очень маленький % в жизни щенка. А вот основное-это дом, квартира. Наши собаки всегда с нами. У нас нет дома клеток, щенок растет без ограничений в пространстве. Изначально я приучаю щенка ходит в туалет на пеленку, очень удобно до прививки, во время карантина и переход к выгулу намного легче. И очень много внимания в доме. Нам это было сделать легко всегда. Потому что я и когда работала, то не каждый день, а как появился Кнут, то все время уже была дома. И он практически не оставался надолго сам. И как то так получилось, что всю свою неуемную энергию щенка он имел возможность сбросить на мне и на Олеге (на нем реже ) Он так к этому привык, что при нашем уходе не искал себе приключений по квартире, а просто ложился и спал. Еще у нас собаки допущены на кровать, они могут когда им хочется прийти и поваляться с нами, когда нас нет, спят сами на диванах))) Кнут вообще вырос спящим днем у меня на руках, пока вмещался, залазил и дрых, пришлось под ноги ставить стул, чтобы помещался. НО, хочу заметить самое важное. Именно на площадке и в общении с собакой там, Олег выстроил такие отношения, что Кнут любит работать. И когда Олег дома и куда то собирается, то Кнут не видит никого вокруг, он собирается всегда с ним Уверена, что это именно потому что собака получает удовольствие от самого процесса работы. Потому что там было сделано все правильно.

 Отправлено: 21.07.13 14:30. Заголовок: В целом, у меня так..

В целом, у меня такой же подход к выращиванию за исключением маленького нюанса - у меня их четверо . Они также любят ездить со мной и, если я куда-то собираюсь, то и они тоже( причем все и сразу ) Мне кажется, что такое поведение характерно для многих собак, но не все они любят работать.
Может что бы было понятнее о чем я хочу спросить, приведу конкретные примеры. Балу, когда рос очень любил играть со мной в перетягивание мяча, мог всю прогулку этим заниматься, если мяч убирался, то всячески требовал чтобы его достали, короче вырос зацикленный на мяче, что ооооочень мне помешало в результате при работе в разделе В. Теперь Ирис, никогда не приставала ко мне с требованием МО, всегда просто гуляла, занимаясь своими собачьими делами, я бы даже сказала - старалась меня игнорировать (с собаками мы тоже не гуляем, только вдвоем), и вот с недавнего времени у нее вдруг появилась потребность требовать от меня каких-то действий (игры, мяча, ну или не знаю чего еще) Я в растерянности , вроде бы и запрещать ей это не хочется, учитывая, как долго я добивалась ее внимания, и просто дарить ей мяч считаю не правильным (пойдет по проторенной Балу дорожке ) и потребовать что-то взамен, тоже не верный ход (мы же на прогулке!) Вот у тебя, Олег, были подобные ситуации? Что бы ты сделал в таком случае?

 Отправлено: 21.07.13 15:54. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Вот у тебя, Олег, были подобные ситуации? Что бы ты сделал в таком случае?

У меня таких случаев не было.
Но конкретно с Ирис я бы пошёл у неё на поводу .
Она не станет такая как Балу,не переживай.Нет абсолютно двух одинаковых собак.
Я думаю,что это следствие(то что она поменялась) правильной работы на площадке.
У вас просто поменялись взаимоотношения+собака развивается,растёт.
Есть категория собак,которые по мере взросления становятся всё лучше в работе.
Есть категория,которая становится хуже.
Есть и такие,которые остаются такими,как были.

 Отправлено: 21.07.13 21:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но конкретно с Ирис я бы пошёл у неё на поводу .

Т.е. когда она ко мне пристает, предложить ей выполнить какой-либо элемент и отдать мяч или просто отдать мяч?

 Отправлено: 26.08.13 21:59. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, а взрослую собаку, которая никогда не занималась послушанием (не имеет понятия о команде "рядом", подзыв почти никакой) начинать обучать как щенка, да?
А то старшая (Герда) знает всего пару команд и не на высоком уровне... И вообще есть ли смысл обучать трёхлетнюю независимую собаку ИПО (правда для себя)? Возможность ездить к ней в учебном году - раз в неделю...

 Отправлено: 27.08.13 08:15. Заголовок: Eirliss Конечно можн..

Eirliss Конечно можно! И смысл есть- занимаясь с собакой,Вы начнете получать опыт.

 Отправлено: 27.08.13 16:43. Заголовок: ТАНЧИК, спасибо) Зна..

ТАНЧИК, спасибо) Значит буду ездить к ним, хоть и раз в неделю, но всё-равно, на обеих буду тренироваться

 Отправлено: 02.09.13 17:37. Заголовок: Аня Туркина и Рома h..

Аня Туркина и Рома
http://youtu.be/Ug6KGVNwIRA

 Отправлено: 02.09.13 20:29. Заголовок: Рома просто красавиц..

Рома просто красавица и умница.

 Отправлено: 28.10.13 08:58. Заголовок: iposport пишет: Аня..

iposport пишет:

цитата:

Аня Туркина и Рома http://youtu.be/Ug6KGVNwIRA

вот на этом ролике проводник держит корм в правой руке,на других можно видеть ,что в левой,насколько это важно и важно ли вообще в какой руке?может кому как удобнее

 Отправлено: 15.12.13 19:14. Заголовок: тайшет пишет: вот н..

тайшет пишет:

цитата:

вот на этом ролике проводник держит корм в правой руке,на других можно видеть ,что в левой,насколько это важно и важно ли вообще в какой руке?может кому как удобнее

я так понял ,кому как удобнее поэтому делаем слева http://www.youtube.com/watch?v=OTyaww8V0KY&feature=c4-overview&list=UUr7qM7-Oc5J1Cw_JVk5jkWg

 Отправлено: 25.12.13 08:56. Заголовок: Анна Т.

тайшет, да, без разницы какой рукой держать, кому как удобней, когда Рома была маленькой, тоже держала левой. Главное выбрать точку куда в итоге будет смотреть собака и зафиксировать её. Вот что у нас вышло
http://www.youtube.com/watch?v=3CQoq_vJIVw
Всех с наступающими!))

 Отправлено: 26.12.13 19:01. Заголовок: Анна Т. ЗДОРОВО! htt..

Анна Т. ЗДОРОВО!

 Отправлено: 20.09.14 15:35. Заголовок: Занимаюсь с щенком. ..

Занимаюсь с щенком. Он на карантине. (пока дома сидим)
http://www.youtube.com/watch?v=RtOH1PZj0qE&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=HCQLDojsaDI&feature=youtu.be


http://www.youtube.com/watch?v=yB4bgBRnbtQ&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=ZDtilLYCagk&feature=youtu.be

Подскажите!
Как научить собаку красиво впрыгивать из ФП в ОП.
(наведением, кликером пользоваться умею)

 Отправлено: 20.09.14 19:14. Заголовок: Энн Есть два вида п..

Энн
Есть два вида прыжков во флипе. Классический и обезьяний. Какой именно Вас интересует?

 Отправлено: 21.09.14 10:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Энн Есть два вида прыжков во флипе. Классический и обезьяний. Какой именно Вас интересует?

Я не знаю как он называется.
http://www.youtube.com/watch?v=Y_eEerf9fxs&list=UUoJHEmw_E8pB-HTK_fI4f5Q
минута 1.27
(когда собака в одно движение попадает в ОП)

А есть прыжок в два движения. Найду видео потом.
Или все это одно и тоже, просто по разному у разных собак получается.

Или вообще взять обход вокруг меня сзади.

Я просто сейчас на стадии выбора исполнения.

Сможет ли собака когда прыжок в одно движение (не могу найти ролик где собака идет вверх и прям в подлете разворачивается) чтобы лапы параллельно ногам дрессировщика или будет сбиваться (на разных роликах этот момент смотрела - у многих собака туда заворачиватся а лапы чуть спереди получаются). Или на это так строго не смотрят.

 Отправлено: 22.09.14 10:22. Заголовок: Энн Я бы Вам совето..

Энн
Я бы Вам советовал отложить это упражнение на время...
Чтобы посмотреть потом на что собака лучше способна,ну и Вы,как проводник. Флип вещь достаточно тяжёлая.
Когда собака подрастёт,можно будет видеть насколько она физически и драйвово способна делать хороший флип. А заодно будет вырисовываться более чёткая картина насколько у Вас в паре с собакой это будет получаться. И потом только принимать решение.

 Отправлено: 22.09.14 23:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я бы Вам советовал отложить это упражнение на время... Чтобы посмотреть потом на что собака лучше способна,ну и Вы,как проводник. Флип вещь достаточно тяжёлая. Когда собака подрастёт,можно будет видеть насколько она физически и драйвово способна делать хороший флип. А заодно будет вырисовываться более чёткая картина насколько у Вас в паре с собакой это будет получаться. И потом только принимать решение.

Спасибо! Так и сделаем, мне есть что с ним работать.

Не будет ли наглость с моей стороны спросить: обезьяний и классический что это? Как это выглядит. То что я дала по ссылке на видео этот стиль как называется?
Заранее спасибо если кто-то разъяснит.

 Отправлено: 24.09.14 14:01. Заголовок: Энн пишет: То что я..

Энн пишет:

цитата:

То что я дала по ссылке на видео этот стиль как называется?

Это классический флип.

Обезьяний вот:
http://www.youtube.com/watch?v=1MUlRKdOKGk
на 4й мин.16 сек.
Только собака должна более быстро садиться,не в два присеста,как на видео.

 Отправлено: 25.09.14 23:57. Заголовок: На семинаре в июне М..

На семинаре в июне Миа Скогстер сказала, что со следующей своей собакой не будет делать флип, а будет отрабатывать занятие ОП через обход, так у собаки меньше шансов ошибиться и обход чисто визуально всегда выглядит одинаково в отличии от флипа.

 Отправлено: 26.09.14 12:22. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

На семинаре в июне Миа Скогстер сказала, что со следующей своей собакой не будет делать флип, а будет отрабатывать занятие ОП через обход, так у собаки меньше шансов ошибиться и обход чисто визуально всегда выглядит одинаково в отличии от флипа.

Я у нее видела на роликах обход. Поговорю по этому поводу с тренером на площадке.

Так же мне не понятно - собака комплекс должна делать в ИПО по задним не подвижным или передним ногам? (Я знаю что в ИПО нет комплекса, но все равно изменения положения есть)
У Скогстер посмотрела собака по задним не подвижным делает, а у Шеркла (может не правильно фамилию пишу) по передним.
В ОКД свою другую собаку учила по задним не подвижным работать. (но там крупная собака весом от 65-73кг.)
Тут в ИПО не знаю как быть.
Или это опять таки не важно?

 Отправлено: 26.09.14 12:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это классический флип. Обезьяний вот: http://www.youtube.com/watch?v=1MUlRKdOKGk на 4й мин.16 сек. Только собака должна более быстро садиться,не в два присеста,как на видео.

Спасибо буду знать.

 Отправлено: 27.09.14 09:30. Заголовок: Энн В ИПО оцениваетс..

Энн В ИПО оценивается скорость и корректность выполнения упражнения остальное не важно, на мой взгляд большая скорость при выполнении тех. упражнений получается при фиксации передних лап, но тут кому как нравиться.