Отправлено: 16.09.12 08:30. Заголовок: Алёна пишет: Может ..
Алёна пишет:
цитата:
Может Вы смогли бы еще что-то интересное с семинара рассказать по начальному обучению и по тренингу?
Я впервые была на следовом семинаре. У меня - первая собака, с которой я обучаюсь этой дисциплине. Ничего не зная о следе, не имея никаких (ни теоретических, ни практических) знаний о нем, я шла маленькими шажками, часто на ощупь, боясь наделать фатальных ошибок, и дошла сегодня до сдачи испытаний IPO-2 (А-93 б.) и FH-1 (94 б.). Единственный, кто помогал мне в освоении данного раздела - Дмитрий Паук (г.Пенза), в основном - по Интенрету... Поэтому для меня почти все, о чем говорил и что показывал Сергей, касающееся как начального тренинга, так и более продвинутого, являлось новым и интересным. Поэтому если есть какие-то конкретные вопросы - спрашивайте. Попробую рассказать...
lenchicchelny Затрагивался ли вопрос встречного ветра на следу,особенно,если на прямой при этом находится вещь? И исходя из первого вопроса-второй:вещи он использует в тренинге нормативные,не пряча их на следу,или наоборот использует более маленькие,и старается их маскировать?
Каким образом заканчивается тренировочный след у взрослой собаки?
Отправлено: 16.09.12 10:40. Заголовок: Алёна пишет: а сове..
Алёна пишет:
цитата:
а советы только Вас запутали
Ну, хотя бы разобралась с прокладкой, с лакомством, с длинной прямой и с выходом на поле со щенком) Согласна, прыгать с одного на другое плохо для собаки, будет каша в голове. Мне нужно сначала самой понять как и что делать (и для чего), а потом уже учить собаку... А пока будем искать траву и делать недлинные прямые) Хочется снять видео, показать, что у нас и как Буду что-то придумывать, как это сделать)
Отправлено: 16.09.12 13:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Поздравляю Вас со сдачей норматива ФХ!
Спасибо! Олег Рымарев пишет:
цитата:
Затрагивался ли вопрос встречного ветра на следу,особенно,если на прямой при этом находится вещь
Специально вопрос ветра не поднимали. Но я пыталась уточнить этот вопрос, т.к. обычно встречала мнение, что на начальном этапе не стоит работать с собакой на встречный втер и особенно класть предметы на встречной прямой... Чтобы ответить точно на этот вопрос, мне нужно пересмотреть видео и найти, где сам Сергей упоминает про ветер. А сейчас, навскидку... Он направление ветра в тренинге практически не учитывает (это было видно и при работе на семинаре: учитывался только рельеф местности с точки зрения эффективности размещения всех семинаристов на поле). Если следовать логике обучения Сергеем собак следу, он почти в самого начала тренинга стремиться показать собаке различные условия будущей работы. Чтобы собака знала их, могла работать и не обращала на них внимания. В том числе и различное направление ветра. Предметы на следу раскладываются не с точки зрения направления ветра, а с точки зрения сложности самой прямой (опять же длины, рельефа местности, наличия - вдруг! - колеи, пересечения и пр.). Из опыта своего прохождения на семинаре, на одной из длинных прямых со встречным ветром, Сергей посоветовал мне в следующий раз при подобной прокладке, уложить на прямой предметы (у меня она была "голая").
Олег Рымарев пишет:
цитата:
вещи он использует в тренинге нормативные,не пряча их на следу,или наоборот использует более маленькие,и старается их маскировать?
Предметы он никогда не прячет. Также, как и контейнеры и пятна. Все лежит на поверхности. Во всяком случае, специально об этом он не говорил... Для молодой собаки, когда она еще не знает предметов, в самом начале тренинга прямую заканчивает вытоптанной площадкой с кормом, который прикрывает травой. Тем, кто контейнеры прикапывал, делал замечания и указывал, что этого делать не следует. Самое большее - положить в углубление пятки. На следу использует различные предметы: от стандартных до совсем маленьких. С моей собакой работали чуть меньше стандартных (они у меня такие сами по себе) до 1/4 их (два предмета, из войлока и линолеума, я специально разрезала). У самого Сергея видела предметы размером 0,5см х 0,2 см (из ковролина). Кажется, он их раскладывал при работе Брита (не сегодня-завтра я загружу это видео на свой канал на Ютубе - Сергей не запрещал выставлять видео как своих собак на семинаре, так и самого семинара) и там можно будет увидеть, как он работает со своими собаками.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Каким образом заканчивается тренировочный след у взрослой собаки?
После нахождения собакой последнего предмета, проводник встает перед собакой и высаживает ее по команде. Посадка собаки - знак для нее, что работа окончена. В этом случае собака не будет делать попыток вскочить на других предметах, когда проводник находится практически в ОП от нее, а будет четко дифференцировать окончание работы.
Отправлено: 16.09.12 18:10. Заголовок: Прехали с полей. Рас..
Приехали с полей. Рассказываю. Поле с "травой" таки нашла. Проложила след. На точке старта несколько кусочков (вареное мясо), кусочек в каждый отпечаток (3 отпечатка), потом два пустых, потом почти до середины корм в каждый отпечаток, потом три отпечатка без корма, потом корм в каждый отпечаток почти до конца следа, перед концом три пустых отпечатка и горстка корма. В траве это все видно не было. Вышли с Максом. Он совсем не понял, чего мы сюда пришли. Думаю, вот тебе и смена покрытия и обстановки (когда приезжаем на пашню он включается сразу). Дошли до точки старта спокойно, за 50-60 см усадила его, огладила, он сидел спокойно, сказала "зух", пошел нюхать, опять пытался кружить, не дала. Занюхал точку старта, съел все лакомство пошел дальше. Через метра 1,5 потерялся, навернул круг, опять стал на прямую и пошел нормально, только ОЧЕНЬ сильно тянул. Дошли почти до середины и тут проблема пришла неожиданно Приехал трактор, и к нам вышла перемазаная мазутом девушка. Дальше все пошло по стандартной схеме: "Что вы тут делаете, вы топчете наши труды, у нас коровы не будут есть сено с собачьим д...мом" т т.д. Если коротко, то я упросила девушку дать щенку доработать (Макс все это время крутился-вертелся, тянул меня то вперед, то назад) и пообещала, что их поля мы больше портить не будем. Она ушла, одарив нас взглядом полным любовью к собакам и их хозяевам... Я сказала Максу "зух" (хотя можно было и не говорить, он и так вырывался вперед как только мог) и мы пошли дальше. К моей большой радости вторую половину прямой (прямая была метров 10) доработал очень хорошо, обыскивал каждый отпечаток, даже те в конце, где корма не было, хвостиком все время помахивал, дошли до конца, я его, пока он ел корм на конце следа, гладила и хвалила, потом увела его. Расстроилась, что нас вот так прервали и решила поехать на "наше" поле. Корма у меня немного осталось и я решила сделать еще одну коротенькую прямую. На пашне Макс включился сразу, не кружил, шел прямо, пронюхивал каждый отпечаток, но опять таки ТЯНУУУЛ!!!! Не знаю как быть с этим((( С тем, что он меня тянет как буксир по прямой. Поводок под правой лапой и он от того, что тянет, идет практически боком, как-то враскоряку А я не знаю как в таком случе себя правильно вести. Друг посоветовал работать на двух поводках, т.е. один под ону лапу, другой под другую и идти с двумя поводками в руках сразу сзади собки. Я никогда не работала на двух поводках. Может кто слышал про такую работу, может видео есть, как правильно это делать? Если взять в общем, не считать неприятный момент с трактором и хозяевами первого поля, то эти два следа мне понравились, порадовало то, что совсем не отвлекался и не поднимал головы, искал внимательно и с желанием. Вот если бы не тянул так....
Отправлено: 16.09.12 19:08. Заголовок: Народ,если не сложно..
Народ,если не сложно,переместитесь далее по дискуссии в эту тему: http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-150-0#074.001.001.001.001.001 Поскольку здесь всё же тема про обучение щенков. Я и сам не заметил,как начал в ней "флудить". Неохота посты переносить,поскольку изначально вроде как о щенках шла речь. А потом бац,и уже заболтались)).
Отправлено: 16.09.12 21:12. Заголовок: Алёна пишет: И тако..
Алёна пишет:
цитата:
И такого размера предметы Вы смогли увидеть?. Опечаточка, видимо, вышла.
Нет, именно так... 5 мм х 2-3 мм естественной высотой (высота ворса кавролина). Сегодня загрузится видео с работой Брита 06.09, посмотрите на 10мин. 53 сек. Там хорошо будет видно...
Прошу прощения... Сначала написала, а потом уже просьбу Олега увидела... Больше не буду...
Отправлено: 16.09.12 21:24. Заголовок: Анна П. пишет: Вот ..
Анна П. пишет:
цитата:
Вот если бы не тянул так....
Видео бы посмотреть... Попробуйте поводок протянуть под обе лапы, т.е. сделать его не под одной лапой - передней, а под обеими - между лап. Жиркевич советует просто сдерживать собаку на начальном этапе. Говорит, что разогнать собаку значительно сложнее. чем затормозить. (Правда, КАК ТОРМОЗИТЬ, так и не рассказал ) Некоторые специалисты советуют немного углублять корм в отпечатках, чтобы собака, доставая его, вынуждена была замедляться или даже останавливаться.
Попробуйте поводок протянуть под обе лапы, т.е. сделать его не под одной лапой - передней, а под обеими - между лап.
Т.е. идти над ним и держать поводок двумя руками под его грудью...О-ёёё...
lenchicchelny пишет:
цитата:
Жиркевич советует просто сдерживать собаку на начальном этапе.
Пытаюсь, всеми силами ...руки обрывает
lenchicchelny пишет:
цитата:
Говорит, что разогнать собаку значительно сложнее. чем затормозить.
Пока были на квадратах, думала, чтож все так вяло и безинициативно... Сегодня второе занятие на прямых и.....все грустно, не могу справиться с темпом... Да, видео очень нужно. Что толку, что пишу, описываю... Все не то. И подключить некого. В городе знакомых, раз два и обчелся... Ломаю голову, кого попросить снять. Плюс щен никогда не работал, когда еще кто-то рядом есть Ну,это мелочи, снять бы...
Отправлено: 17.09.12 10:38. Заголовок: Анна П. пишет: Т.е...
Анна П. пишет:
цитата:
Т.е. идти над ним и держать поводок двумя руками под его грудью..
Нет-нет... Поводок протянут назад и держится за хвостом (в метре примерно). Правда, при этом нужно будет находиться в несколько наклонном положении, чтобы поводок не задирал зад собаки кверху и не мешал ей двигаться (не отвлекал бы ее, не создавал дискомфорт)...
Поводок протянут назад и держится за хвостом (в метре примерно).
Понятно Не, рановато нам еще так ходить... Я не смогу видеть пропускает ли он корм, как пронюхивает отпечатки. Думаю, что нужно вернуться в квадраты. Мне нужно разобраться, почему же на квадратах он спокоен, а на прямой летит вперед и тянет. Хочу понять КАК управлять его состоянием. Пока до меня не дойдет, пока не научусь это делать, бесполезно делать прямые. Только дров наломаю.
Отправлено: 16.10.12 20:31. Заголовок: Даже не знаю с чего ..
Даже не знаю с чего начать...Мысли сумбурны. Первый овчаренок, боюсь что-то напортачить. Очень он чувствительный у меня. Вытаптывала квадрат, но как только я его подношу - сидит и ждет моей реакции, глаз не сводит. Начинаю говорить, например, след или ищи - он не понимает. На прямой точно так же. Когда его направляю, может лежа дотянуться до кусочка и снова на меня смотрит. Когда просто гуляем в поле - ходит нос в пол, но снова же говорить ему ничего нельзя, сразу же бежит ко мне и в глаза заглядывает. Поэтому у меня один вопрос: С ЧЕГО НАМ НАЧАТЬ???
Отправлено: 16.10.12 23:22. Заголовок: Он, если так можно н..
Он, если так можно назвать, оооочень уравновешенный пес. К поводку не приучали - как будто всю жизнь с ним знаком. На улице ничего не боится. Выходила с ним на поляну, где гуляет много собак (ему тогда 2,5 мес было) разного возраста и размера, особого восторга у него это не вызвало. Всех, кто ко мне подходил старался отогнать или же просто ходил вокруг меня, чтоб никто не смог подойти. Он вообще игнорирует посторонних и собак, и людей пока они меня не трогают :) Со своими крышу сносят. Сейчас на прогулках часто встречаем стаю бездомных собак. Они естественно лают на нас - он игнорирует до какой-то определенной черты, только подходят ближе, то лает и отгоняет. В послушании очень мягкий и пластичный. Не раз замечала, что если он видит, что я хвалю за что-то старшего, тут же это повторяет и ждет похвалы, а в дальнейшем пытается это сделать первее :)
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 17.10.12 08:57. Заголовок: VZN , соглашусь с Ол..
VZN , соглашусь с Олегом... пишет:
цитата:
Всех, кто ко мне подходил старался отогнать или же просто ходил вокруг меня, чтоб никто не смог подойти. Он вообще игнорирует посторонних и собак, и людей пока они меня не трогают :)
это скорее минусы,чем плюсы...подобное поведение щенка В ещё ничего не написали про аппетит у щенка...как он ест дома и на улице(как в тихом месте,так и в шумном)
цитата:
Вытаптывала квадрат, но как только я его подношу - сидит и ждет моей реакции, глаз не сводит. Начинаю говорить, например, след или ищи - он не понимает
Отправлено: 17.10.12 09:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Когда Вы с ним на улице один на один,посторонних раздражителей нет,он как себя ведёт?
Все время играет со мной. Если что-то незнакомо, подходит и нюхает, может лапкой потрогать, если я в тот момент уже отошла на приличное расстояние, бежит за мной.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Буду что-то придумывать, как это сделать) 
Опечаточка, видимо, вышла. 
Приехал трактор, и к нам вышла перемазаная мазутом девушка. Дальше все пошло по стандартной схеме: "Что вы тут делаете, вы топчете наши труды, у нас коровы не будут есть сено с собачьим д...мом" т т.д. 
Если коротко, то я упросила девушку дать щенку доработать (Макс все это время крутился-вертелся, тянул меня то вперед, то назад) и пообещала, что их поля мы больше портить не будем. Она ушла, одарив нас взглядом полным любовью к собакам и их хозяевам... Я сказала Максу "зух" (хотя можно было и не говорить, он и так вырывался вперед как только мог) и мы пошли дальше. К моей большой радости вторую половину прямой (прямая была метров 10) доработал очень хорошо, обыскивал каждый отпечаток, даже те в конце, где корма не было, хвостиком все время помахивал, дошли до конца, я его, пока он ел корм на конце следа, гладила и хвалила, потом увела его. Расстроилась, что нас вот так прервали и решила поехать на "наше" поле. Корма у меня немного осталось и я решила сделать еще одну коротенькую прямую. На пашне Макс включился сразу, не кружил, шел прямо, пронюхивал каждый отпечаток, но опять таки ТЯНУУУЛ!!!! 
А я не знаю как в таком случе себя правильно вести. Друг посоветовал работать на двух поводках, т.е. один под ону лапу, другой под другую и идти с двумя поводками в руках сразу сзади собки. Я никогда не работала на двух поводках. Может кто слышал про такую работу, может видео есть, как правильно это делать? 
) 
...руки обрывает 
Ну,это мелочи, снять бы... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума