Отправлено: 13.09.12 20:42. Заголовок: Олег Рымарев Очен..
Олег Рымарев
Очень понравились видеоролики Ума не приложу, как правильно поставить базу, чтоб была спокойная и внимательная работа
Щену почти 4 месяца. Пробовала квадраты (6 занятий). Ездили первые четыре каждый день, вечером,жары нет, ел до занятий немного в обед в 12 где-то, творог, на след выезжали где-то к шести вечера. 5 из 6 квадратов (где-то метр на метр, хорошо вытоптаных) на колбасе (сосисках) кусочками нарезаной, 6-й на мясе, чуть лучше (на первые 4 уходило по две сосиски, потом я подумала, что лакомства много и он не ищет а просто ест, на 5 следе ушла примерно одна сосиска, на шестом, на мясе, где-то 15 кусочков (прошу прощения, может глупо выглядит, что я так все расписываю, что как сколько, просто думаю, что это может быть важно в следовой, в начальном этапе ). Результатом не довольна (хотя последний квадрат на мясе был лучше тех, что на сосисках) . Отвлекался, поднимал голову, уходид=л с квадрата, возвращался, опять искал, ел... Ребенок уж точно не пищевик, к еде относится спокойно, без жадности. 7 выезд в поля работала опять на мясе и сделала прямую метров в 6-7, кусочек в каждый отпечаток. Почва (всегда) вспаханое поле (без глыб, чернозем, сухое), с элементами травки (видимо остатки зерна прорастают, 7-10 см) и стерни (не много). На прямой наворачивал круги (работала на поводке), пытался вернуться назад (не дала, сдержала поводком), видимо привык на квадратах искать как угодно, во всех направлениях, на последней трети прямой понял, что идти надо прямо, доработал нормально. Про прокладку. На точке старта положила три кусочка (размерами больше, чем кусочки на следе),слопал, на прямой кусочек в каждый отпечаток, в конце следа горстка бОльших кусочков. В конце щен был доолен, а я не очень, т.к. не знаю, правильно ли делаю. Тренера нет, советуюсь по телефону с теми, кто уже работает след, кто сдавал ИПО Не знаю, как работать правильно. Хочется базу заложить нормально, не наломать СЛИШКОМ много дров Что понравилось, щен на второй раз отлично понял куда приехали и в поле очень рвался (выносила все 6 занятий на квадраты на руках, работали без поводка и ошейника, он от него чешется и отвлекается на это). Прямую работала на поводке, ошейник, как ни странно, не смущал. Очень сильно тянули в начале, на точку старта и в конце (на последней трети прямой). Такие вот дела. ХЭЛП П.С. Видео снять некому. Постараюсь как-то это решить
Я вот тоже думаю, что квадраты больше делать не буду, а буду работать прямые.
Может кто подскажет КАК лучше выстраивать начальные занятия на прямых? Как ложить след: прямо, по дуге, делать ли тупые углы? Стоит ли продолжать использовать мясо (на колбасе не очень как-то)? Как правильно вести себя перед точкой старта на данном этапе? Перед первой нашей прямой (2 дня назад) я его не усаживала: довела до точки старта не давая возможность нос опустить, придерживала за ошейник, потом отпустила, сказала "зух" и он сразу включил нос. Стоит ли сейчас его усаживать или укладывать перед точкой старта? Как часто нужно заниматься следовой с щенком (планирую на след поехать сегодня вечером, попробовать еще сделать прямую)? Какой длинны можно делать прямые на начальном этапе? Или можно разной длинны? Пока такие вот вопросы. За ранее спасибо.
Отправлено: 14.09.12 14:42. Заголовок: Анна П. пишет: Може..
Анна П. пишет:
цитата:
Может кто подскажет КАК лучше выстраивать начальные занятия на прямых? Как ложить след: прямо, по дуге, делать ли тупые углы? Стоит ли продолжать использовать мясо (на колбасе не очень как-то)? Как правильно вести себя перед точкой старта на данном этапе? Перед первой нашей прямой (2 дня назад) я его не усаживала: довела до точки старта не давая возможность нос опустить, придерживала за ошейник, потом отпустила, сказала "зух" и он сразу включил нос. Стоит ли сейчас его усаживать или укладывать перед точкой старта? Как часто нужно заниматься следовой с щенком (планирую на след поехать сегодня вечером, попробовать еще сделать прямую)? Какой длинны можно делать прямые на начальном этапе? Или можно разной длинны?
Ну и ну... Тут ответов писать на целую книгу Попробую на некоторые ответить... По следам только что прослушанного следового семинара с Сергеем Жиркевичем, так сказать. Сергей говорил, что работу со щенком начинает сразу, как только тот появился у него в доме (т.е. с 2-х мес.). Делает сначала несколько раз (буквально пару-тройку) квадраты. Дальше - только прямые. Корм - в начальной точке, потом 2-3 пустых отпечатка, затем - опять корм в каждом отпечатке. Длина прямой - порядка 10-15 шагов. В конце - опять три-четыре отпечатка пустых и затем - пятно с кучкой корма. Это пятно он прикрывает травой, которую рвет тут же... Долго на коротких прямых не останавливается. Достаточно быстро удлиняет их. Также почти сразу начинает вводить пустые отпечатки внутри прямых. Для щенков до 4-5 месяцев следы протаптывает, ставя пятку одной ноги к носку другой (не в одну линию имею в виду, а как ширину шага). Если щенок старше, то сразу делает разрывы между ступнями. Для более старших собак - сразу обычным шагом (без фанатизма, конечно). Когда щенок начинает хорошо ходить прямую, делаются зигзаги и повороты, развороты (не углы!). На следу он не рекомендует использовать сырое мясо. Говорит, что запах крови переключает собаку в иное для выслеживания состояние. Поощряет собаку на следу сухим кормом, вареным мясом, кошачьими консервами. Колбасу и сыр не рекомендует в связи с их сильным запахом. Перед точкой старта собаку лучше остановить и дать успокоиться, сколько бы времени на это не ушло. После успокоения поставить (если сидела или лежала), пропустить поводок между лап и после этого начать работу. Следом он рекомендует заниматься не чаще 2-3 раз в неделю.
Вот так примерно. Очень коротко и тезисно... Надеюсь, что ничего не напутала...
Шагов обычных или след в след (когда след из отпечатков как бы непрерывный)? Я первый раз сделала след в след.
lenchicchelny пишет:
цитата:
Это пятно он прикрывает травой, которую рвет тут же...
Во многих роликах, которые я тут посмотрела, щенки работают на траве. У нас травяное поле сейчас найти невозможно, все перепаханы((( В посадках бурелом, а в городе в парках все истоптано((( Трава обязательна в началном этапе??? Сфотографирую поле, куда мы выезжаем и выложу, чтоб понятней было накакой почве мы рабтаем)
lenchicchelny пишет:
цитата:
Также почти сразу начинает вводить пустые отпечатки внутри прямых.
Пустые отпечатки внутри прямых, т.е. корм не в каждый отпечаток, а с разрывами (корм-корм, пусто-пусто-пусто, корм-корм, пусто-пусто и т.д.) да?
lenchicchelny пишет:
цитата:
Колбасу и сыр не рекомендует в связи с их сильным запахом.
Понятно. Значит вареная говядина будет в самый раз)
lenchicchelny пишет:
цитата:
Перед точкой старта собаку лучше остановить и дать успокоиться, сколько бы времени на это не ушло.
Чтоб он сам успокоился или оглаживать и т.д.? Макс тянет на поле, если останавливаюсь и не пускаю его дальше, то начинает прыгать, выкручиваться, рваться вперед. Т.е. нужно просто ждать, пока ему надоест скакать и тянуть?
lenchicchelny пишет:
цитата:
Следом он рекомендует заниматься не чаще 2-3 раз в неделю.
Ясно) ...(друг по телефону тоже советует каждый день не делать, а 2-3 раза в неделю)
lenchicchelny Спасибо. А насчёт усложнений-ну там условия погоды-жарко или ветер, сложная почва и т.д. Ка он это учитывает-делает короче следа,больше корма или что-то другое? Может вопросы обязательности работы на следу затрагивались -тоже интересно было бы...
Отправлено: 14.09.12 20:47. Заголовок: Анна П. пишет: Трав..
Анна П. пишет:
цитата:
Трава обязательна в началном этапе???
Считается - да. Так как собака сразу учится работать носом, а не глазами (зависит, конечно, от собаки). В крайнем случае, можно на пашню выходить в сумерки, тогда уж собака точно отпечатков не увидит.
Отправлено: 14.09.12 21:58. Заголовок: Алёна пишет: Так ка..
Алёна пишет:
цитата:
Так как собака сразу учится работать носом, а не глазами (зависит, конечно, от собаки). В крайнем случае, можно на пашню выходить в сумерки, тогда уж собака точно отпечатков не увидит.
Тоже за это переживала, что колбасу (или мясо) на пашне будет "смотреть", а не искать. Убедилась, что работает носом, т.к. вижу, что вот он, кусочек, перед его глазами, думаю, ну слепой ты что ли)))), а он нет, работает носом, как нанюхал наверняка, тогда съел. Злоупотреблять только боюсь... Мали дюже вумные (и в хорошем и в плохом смысле, как опыт с ними показывает)... Думаю: вот сообразит, что нюхать, напрягаться..., а можно и не нюхать, можно глазками пользоваться и что я тогда буду делать... Пашня у нас, конечно, не голая, стерня и трава встречаются (стараюсь маскироваться при прокладке вкусняхи), и тем не менее мне самой бы травки хотелось, но нет её И что, вот, делать? А вдруг начнет глазёнки включать...
Отправлено: 14.09.12 22:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ка он это учитывает-делает короче следа,больше корма или что-то другое?
Могу ошибиться, но, полагаю, что не совру, если скажу, что точно не больше корма... Потому что повторюсь: его философия следа - собака идет и ведет проводника на конец следа. Т.е. ее цель - конец. Корм в этом процессе играет весьма второстепенную роль, потому он достаточно быстро убирается со следа, оставаясь как подкрепление на предметах, в контейнерах, на пятнах. Конечно, отдельные кусочки корма могут быть и на траектории, но буквально единичные.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Может вопросы обязательности работы на следу затрагивались -тоже интересно было бы...
По версии Жиркевича, собака должна уметь работать след и любить делать это. Если по какой-то причине она не доходит до конца, т.е. не достигает цели работы, она попросту снимается и уводится с поля, убирается в бокс, в машину, увозится домой. При этом проводник может показать собаке, что недоволен ею, и только... Никаких повторных пусков (к примеру, на более легкую и короткую прямую, чтобы собака ушла с поля на позитиве) он не делает: померла так померла... При этом и не делает никаких "оргвыводов" типа оставить собаку голодной... Он вообще считает, что кормление собаки и работа ее по следу почти не связаны между собой. Потому никаких предварительных оголаживаний не проводит: кормит собаку один раз в сутки обычной нормой ежедневно...
Отправлено: 14.09.12 22:07. Заголовок: Анна П. пишет: Шаго..
Анна П. пишет:
цитата:
Шагов обычных или след в след
Думаю, в Вашем случае - почти след в след, с небольшим разрывом - может, см 10 между пяткой и носком. Но не в одну линиюАнна П. пишет:
цитата:
Трава обязательна в началном этапе???
... Да, трава приоритетна. Анна П. пишет:
цитата:
Пустые отпечатки внутри прямых, т.е. корм не в каждый отпечаток, а с разрывами
Да, Вы правильно поняли. Анна П. пишет:
цитата:
Чтоб он сам успокоился или оглаживать и т.д.? Макс тянет на поле, если останавливаюсь и не пускаю его дальше, то начинает прыгать, выкручиваться, рваться вперед. Т.е. нужно просто ждать, пока ему надоест скакать и тянуть?
В Вашем случае, думаю, щенка еще можно донести на руках по полю до точки старта. Если нет, то дойти так, как получится... Метров за 5-7 до начальной точки собаку поставить (положить, посадить) и успокоить.
Отправлено: 14.09.12 22:09. Заголовок: Анна П. пишет: Дума..
Анна П. пишет:
цитата:
Думаю: вот сообразит, что нюхать, напрягаться..., а можно и не нюхать, можно глазками пользоваться и что я тогда буду делать...
Думаю, для собак все же зрение - менее важный орган чувств, чем обоняние. Потому собака, даже если видит глазами, все равно носом ищет подтверждения... Но все равно работать сначала лучше на траве.
т.е. чтоб собака работала немного влево вправо? это для того, чтоб собака сбавила темп и начала работать более внимательно? Или нет?
lenchicchelny пишет:
цитата:
В Вашем случае, думаю, щенка еще можно донести на руках по полю до точки старта. Если нет, то дойти так, как получится... Метров за 5-7 до начальной точки собаку поставить (положить, посадить) и успокоить.
Понятно Я примерно так и делала, доносила, только ставила непосредственно перед "объектом" нюханья. Будем пробовать.
Думаю, для собак все же зрение - менее важный орган чувств, чем обоняние. Потому собака, даже если видит глазами, все равно носом ищет подтверждения... Но все равно работать сначала лучше на траве.
Согласна полностью. ...Только где же эту траву взять ... Объехала округу-одна пахота(
Отправлено: 14.09.12 22:34. Заголовок: Анна П. пишет: т.е...
Анна П. пишет:
цитата:
т.е. чтоб собака работала немного влево вправо? это для того, чтоб собака сбавила темп и начала работать более внимательно? Или нет?
Да нет, все значительно проще. Просто мы все так ходим. Потому щенка сразу учат работать так, как свойственно ходить человеку... А след в одну линию показывается собаке на более "старших уровнях", как усложнение... чтобы знал...
Потому щенка сразу учат работать так, как свойственно ходить человеку... А след в одну линию показывается собаке на более "старших уровнях", как усложнение... чтобы знал...
Запуталась
Может я статью не так поняла, там вроде, наоборот, сначала что проще, в одну линию (одноколейно), потом как обычно ходим.... Перечитаю статью еще раз, может что не поняла
Отправлено: 14.09.12 22:42. Заголовок: На форуме Вартхоф Се..
На форуме Вартхоф Сергей Ж. , отвечая на вопросы, написал о своем понимании следа.
"Я хоть и спортсмен, но не являюсь приверженцем так называемого спортивного следа. Моя философия - след может быть ТОЛЬКО практическим. Основная философия - собака должна хотеть идти на конец следа. Это основная мотивация. Собака должна понимать, что след - это РАБОТА! Поэтому и тренинг надо выстраивать так, чтобы собака, выполняя эту работу, приходила на конец следа. В финальном итоге тренировка не должна сильно отличаться от испытаний или соревнований, или практической работы. При этом собака не должна работать след природно, а должна работать исключительно нижним чутьем, отбрасывая всю ненужную, в том числе и зрительную информацию. Собака при этом должна искать не то, что у нее под носом, а то что где-то там, впереди. И при этом собака должна в качестве основной информации использовать информацию индивидуального запаха, который содержится, к удивлению многих, не только в отпечатках.
В Вашей ситуации (я это многим рекомендую) я бы советовал большую часть времени работать след по травяным покрытиям, где собака вынуждена работать исключительно носом. Избегайте тренировок по видимым следам. Попробуйте сделать еще потом и следущее: дня за два приедьте без собаки на то поле, где планируется тренировка, и как следует по нему походите, оставив большое количество видимых следов. Через пару дней проложите там след и вперед с собачкой. Увидите, как она будет проверять каждую дырку. Мой совет: при этом не кладите много лакомства - лучше только предметы и немного еды на конце следа (лучше в контейнере). И не дергайте собаку, если она будет отвлекаться на ложные отпечатки - дайте ей возможность разобраться самой. Беда с лакомством заключается чаще в том, что собака, потеряв след, возвращается на него и находит лакомство. Это проблема, потому что такая собака, потеряв след, будет искать не след, а лакомство.
В большинстве случаев собаки реагируют на дырки при видимой прокладке следа, потому что они помнят, что почти в каждом отпечатке есть лакомство. То есть они ныряют в эти дырки в поисках еды. ЭТО ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА! Это значит, что в голове собаки - ложная цель. В данном случае - ее цель СОБИРАТЬ ЕДУ НА СЛЕДУ! Правильная цель - ИДТИ ВПЕРЕД НА КОНЕЦ СЛЕДА! На следу хороши собаки, которым нравится есть, но которым при этом нравится искать не еду. Казалось бы противоречие? Нет! Во-первых, собака - это уникальный хищник, который, находя пищу, отдает ее человеку, а тот в свою очередь распределяет ресурсы и делится всеми необходимыми ресурсами с собакой как с членом своего социума (стая, семья...) Во-вторых, если собаке нравится есть, то у нее выражен пище-ДОБЫВАЮЩИЙ инстинкт. Соответственно, хищник проявляет свой пище-добывающий инстинкт в охотничьем поведении, которое состоит из таких составляющих как: 1) Поиск 2) Выслеживание 3) Наблюдение 4) Хватка 5) Раздирание 6) Поедание
Второй составляющей является ВЫСЛЕЖИВАНИЕ - это как раз и есть то, с чем мы имеем дело на следовой работе.
Рад был немного помочь! С уважением, Жиркевич Сергей. "
Да нет... Просто это - разные взгляды на следовый тренинг...
Я так и поняла. Каждый выбирает СВОЮ методику) Главное, чтоб она подходила собаке и проводнику. Будем учиться, читать, пробовать. Пока я для себя определила, что работаем однозначно пока недлинные прямые и создаем успокоение перед точкой старта, ну и как мне прокладывать сам след и как быть с лакомством (с его распределением и количеством). Хочется работать на позитиве
Потому щенка сразу учат работать так, как свойственно ходить человеку... А след в одну линию показывается собаке на более "старших уровнях", как усложнение... чтобы знал...
цитата:
Да нет... Просто это - разные взгляды на следовый тренинг..
Да. Я специально пересмотрела видео с комментариями Сергея...
Ну значит, "много дорог ведут в Рим"...Сергей опытный следовик, значит есть у него в этом логика... Может Вы смогли бы еще что-то интересное с семинара рассказать по начальному обучению и по тренингу? Анна П. пишет:
цитата:
Каждый выбирает СВОЮ методику)
В этом Вы абсолютно правы! Но новичку, прежде, чем выбрать методику, надо хотя бы по одной из них обучить собаку и сделать для себя вывод - "моя" она ,методика-то, или нет. А если "прыгать" по разным - по неопытности кучу проблем можно заработать. Сами видите - статья и семинар С.Жиркевича. И автор статьи и Сергей - оба опытные, успешные следовики, а советы только Вас запутали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а у нас что ни след то гонка, очень спешит малый на следу, к сожалению снять видео некому 
). Результатом не довольна (хотя последний квадрат на мясе был лучше тех, что на сосисках) 
Но как же это тяжело, особенно когда не знаешь, как правильно и подсказать некому 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума