Взяв нового щенка, вы получаете великолепный шанс начать все сначала. Ваш щенок предоставляет вам неограниченные возможности, не испорченные никаким отрицательным багажом. Владелец-оптимист верит, что в этот раз он все сделает правильно; в этот раз идеальный щенок будет внимательно воспитываться, формироваться, и из него получится совершенная собака. Новый щенок - это шанс избежать ошибок, которые были допущены с предыдущими собаками. С течением времени подобные большие надежды становятся более реалистичными. У щенка могут проявиться какие-то особенности характера, которые невозможно было предугадать. Возможно, щенок случайно столкнется с чем-то, что напугает его, или же владелец выяснит, что его обычные методы дрессировки просто не работают с данным щенком.
Хотя мы все понимаем, что абсолютно идеальных щенков и собак не существует, иногда хорошо помечтать. Тем не менее, мы можем постараться, чтобы у малыша было наилучшее начало. Независимо от того, видите ли вы в своем щенке семейного любимца и компаньона, будущего чемпиона породы, или же планируете участвовать в соревнованиях по дрессировке, таких как аджилити и послушание, следует уделить внимание ранней дрессировке и формированию у него жизненного опыта. Ваши усилия впоследствии окупятся. В этой лекции я расскажу о том, как можно направить щенка по верной дороге.
Эти рекомендации могут сработать с собакой любого возраста и принести пользу молодым собакам и даже взрослым, взятым из приюта. Тем не менее, щенки наиболее открыты любым влияниям, так как у них нет навыков, которым надо переучивать или плохих привычек, от которых их приходится отучать.
О чем следует помнить
Для начала - несколько общих рекомендаций. Я стараюсь держать их в голове всегда, когда общаюсь со своими собаками.
Предупреждайте проблемы, а не реагируйте на них
Предпринимайте положительные действия, чтобы избежать проблем до того, как они появятся. Оставлять все на волю случая и надеяться на лучшее - не самая хорошая идея. Будет разумнее предвидеть проблемы и стараться избежать их. Ключевые слова в данном случае - планирование и управление.
Например, не позволяйте щенку пачкать в доме. Приучите его к клетке с самого начала, и всегда держите щенка под присмотром, когда он ходит по дому. Постарайтесь почаще выводить его на улицу. Вместо того, чтобы реагировать на плохую привычку, которая уже сформировалась, вы предсказываете и избегаете возникновения потенциальной проблемы.
Подкрепляйте то, что вам нравится
Всегда ищите желательные для вас действия и подкрепляйте их. Очень легко игнорировать хорошее и обращать внимание на плохое, но это огромная ошибка. Всегда сообщайте своему щенку, что он делает все правильно, и тогда неправильное поведение будет менее вероятно.
Например, у вас может быть сильное искушение вздохнуть с облегчением и вести себя очень тихо, когда щенок наконец уляжется по команде у ваших ног. Вместо этого вы должны подкрепить действие, чтобы в будущем собака выполняла его чаще. Наклонитесь и спокойно погладьте щенка, скажите ему, какой он хороший. Конечно, он может вскочить, полный возбуждения, но не обращайте на него внимания, пока он снова не успокоится. Вскоре он выяснит, что лежа спокойно он получает внимание и одобрение.
Продвигайтесь крошечными шагами
Будьте разумны в своих ожиданиях. Физически и умственно, ваш щенок - еще ребенок. Чтобы научиться, ему нужно много повторений и положительное подкрепление. Будьте терпеливы и не ждите слишком многого слишком скоро.
Например, на одном из занятий вы можете выяснить, что ваш щенок очень быстро садится за лакомство. Вы восхищены тем, как быстро он все схватывает. Тем не менее, когда вы пытаетесь показать это своему другу, щенок просто смотрит на вас и уходит куда-то. Это абсолютно нормально. Вернитесь в детский сад и упростите задание, чтобы щенок мог достичь успеха. Затем постепенно увеличивайте ваши ожидания.
Занимайтесь весело
Ваш щенок должен знать, что дрессировка - это игра. Серьезная отработка и строгий контроль - лучший способ убить естественное возбуждение и энтузиазм щенка в том, что связано с дрессировкой и обучением. Ваш щенок может научиться многому, но только в том случае, если занятия ему интересны.
Например, находясь "на людях", не ждите, что щенок будет постоянно выполнять команды "сидеть" и "ждать", игнорируя отвлечения. Позвольте ему обнюхаться и исследовать все вокруг, затем попросите его сесть на две секунды и подкрепите выполнение задания игрой. Или дождитесь, пока он посмотрит на вас, прежде чем позволить ему пообщаться с другой дружелюбной собакой. Таким образом вы закладываете основы будущего послушания и внимания, используя поощрение в реальных условиях.
Наблюдайте и учитесь
Изучайте своего щенка, наблюдая за ним. Выясните, какие занятия ему больше всего нравятся (чтобы использовать их в качестве поощрения). Понаблюдайте, как он решает простые задачи, например, достает игрушку, застрявшую под диваном. Понаблюдайте, как он общается с людьми и другими животными. Может быть, он уверен в себе и отважен или, наоборот, несколько робок? Не увлекайтесь ролью учителя до такой степени, чтобы забыть о необходимости учиться у собственной собаки.
Например, провоцируйте ситуации, в которых щенок подвергается действию новых и необычных раздражителей. Прогуляйтесь до местного бакалейного магазина и походите недалеко от входа. Грохочущие тележки, торопящиеся люди и автоматические двери, возможно, незнакомы вашему щенку. Оставайтесь на таком расстоянии, чтобы щенок не испугался и не встревожился, и просто наблюдайте его поведение и реакцию. Когда вам покажется, что он чувствует себя комфортно, подойдите поближе, но не перегружайте щенка эмоциями. Запоминайте всю информацию о том, как щенок приспосабливается/реагирует в этой ситуации. Возможно, его реакция в других новых ситуациях будет похожей.
С чего лучше начать
Теперь поговорим о конкретных методах.
Пища
Используйте кормление щенка для того, чтобы сформировать связь с ним и дать ему осознать вашу важность как источника пищи. В течение первых нескольких недель, щенок должен получать всю свою пищу только из ваших рук. Вы можете использовать кормление с руки, чтобы приучить щенка к кличке, научить его обращать на вас внимание, и чтобы объяснить ему значение маркера поведения.
Во-первых, научите его узнавать свою кличку, просто произнося ее перед тем, как дать ему очередной кусочек. Вы можете повторить это около 10 раз в начале каждого кормления. Затем, назовите кличку щенка, но дождитесь, пока он посмотрит на вас, и только затем дайте ему еду. Не добивайтесь длительной концентрации внимания - достаточно одной-двух секунд. Целью этого упражнения не является выработка напряженного внимания. Вы просто должны выработать у щенка привычку как можно чаще смотреть на вас. То, чтобы собака видела в вас источник всего хорошего, очень важно для ее успешных выступлений в будущем.
Маркер поведения - это установленный вами сигнал, который сообщает собаке, что она все сделала правильно. Это может быть любое слово или звук, уникальный и используемый только в этом качестве. Многие используют в качестве такого маркера кликер. Кормя собаку из рук, вы можете приучить щенка к звуку маркера, используя его непосредственно перед тем, как дать собаке очередной кусок. Просто щелкаем, кормим, щелкаем, кормим. Если вы используете в качестве маркера слово, замените им щелчок. Слово-маркер должно произноситься каждый раз одинаково (тон, громкость, интонация) и использоваться только в этом контексте. Имеет смысл приучить щенка и к кликеру, и к словесному маркеру (вначале избегая использования разных маркеров в рамках одного и того же занятия). Таким образом, вы получите два инструмента дрессировки.
Как только ваш щенок поймет связь между маркером и лакомством (в большинстве случаев для этого достаточно 10 повторов), начните применять маркер в тех случаях, когда щенок делает то, что вам нужно. Вам придется внимательно следить за щенком и "ловить" его правильные действия, поощряя их щелканием и лакомством. Огромную роль играет время щелчка; он должен следовать с минимальным опозданием. Лакомство также нужно давать быстро, но если необходимо, можно его немного задержать. Например, если ваш щенок сидит и смотрит на вас, зафиксируйте это действие, отметьте его и поощрите лакомством. В результате, вероятность повторения этого действия в будущем возрастает.
Игры и игрушки
Большинство щенков любят игрушки и игры. Они от природы любят охотиться, тянуть, жевать и рвать что-то. Очень полезно поощрять игру с подходящими предметами, особенно если вы собираетесь готовить щенка к спортивным выступлениям. Собак, у которых есть мотивация на игрушку, гораздо легче дрессировать, чем тех, у которых нет такой мотивации. Для некоторых собак игра и игрушки являются мощным подкреплением.
Во-первых, вы можете использовать игрушку, чтобы занять щенка. Если он "ищет неприятностей", вы можете дать ему игрушку, чтобы он смог использовать свою энергию "в мирных целях". Набив игрушку лакомством (арахисовое масло, сыр и т.п.) вы заставите щенка сконцентрироваться на положительном использовании энергии. Работая с группами дрессировки для щенков, мы просим владельцев приносить на занятия игрушки, набитые лакомством. В конце занятия. когда нам требуется время, чтобы спокойно поговорить о поведении и решении проблем, щенки получают свои игрушки и спокойно лежат и грызут их, пока мы разговариваем.
Имея под рукой "погрызушки" типа Nylabone, вы сможете вовремя подменить ими такие неподходящие объекты, как собственные тапочки или диванные подушки. Если собака будет участвовать в соревнованиях по послушанию, аджилити, флайболу и т.п., очень важно поощрять стремление щенка охотиться за движущимся предметом (и время от времени апортировать его). Бег и апортировка - также хорошее упражнение практически для всех собак. Возможно, вам придется поэкспериментировать, чтобы подобрать игрушку, которая наиболее интересна для вашего щенка. Для некоторых собак погоня за движущимся предметом - естественное занятие, в то время как другие не видят смысла в этом процессе.
Если у собаки недостаточно желания или энергии, чтобы гоняться за предметами, для начала вы можете поиграть в игру "два лакомства". Для щенков мы используем хлопья Kix, а для более взрослых собак - сырные шарики (или любое лакомство, которое хорошо катается и которое легко разглядеть). Покажите щенку лакомство, заинтересуйте его, затем бросьте, чтобы оно покатилось, поощряя собаку командой "Апорт!" Как только щенок съест лакомство и повернется к вам, покажите ему еще кусочек, заинтересуйте его и бросьте в другом направлении, снова поощряя его командой. Повторяйте это упражнение почаще. В конце концов, ваш щенок поймет правила игры и будет с энтузиазмом реагировать на команду "Апорт!". После этого вы можете начать вводить в игру игрушки.
Об играх с собаками в "тяни-толкай" сказано много плохого. В прошлом такие игры запрещались, особенно с теми щенками, которые потенциально должны быть крупными и сильными. Тем не менее, если соблюдать определенные рекомендации, "тяни-толкай" может быть очень веселым занятием. Кроме того, это отличный способ поощрения желательных действий. Очень важно научить собаку, обожающую эту игру, команде "Брось!". Когда собака тянет, просто поднесите лакомство к ее носу. Когда она откроет рот, используйте словесный маркер и дайте лакомство. После того, как она начнет гарантированно отпускать игрушку за лакомство, добавьте команду "Брось!" перед тем, как подносите лакомство к носу собаки. Через несколько таких игровых занятий ваш щенок должен отпускать игрушку по команде, и тогда вы сможете выделять и подкреплять его действия.
Игры и игрушки - великолепное подкрепление. После щелчка или словесного маркера, вы можете дать собаке ее любимую игрушку или занять ее веселой игрой вместо того, чтобы давать лакомство. Начинайте варьировать тип подкрепления, которое вы используете, пока щенок еще мал. Вам необходимо иметь в своем распоряжении разнообразные способы подкрепления. Если вы используете игрушку или игру в качестве подкрепления, то такая игра должна начинаться и заканчиваться довольно быстро. Например, если ваша собака легла по команде, вы можете щелкнуть и достать канатик для того, чтобы поиграть в перетягивание в течение 15 секунд. После этого уберите игрушку и продолжите занятия.
Окружающий мир и социализация
Обогащенный окружающий мир - одна из наиболее важных вещей, которые владелец может дать щенку. В одном очень известном исследовании, одну группу крыс поместили в обогащенные, а другую - в обедненные условия. В обогащенных условиях, животным предоставили разнообразные игрушки, которые регулярно заменялись, а также возможность общения с другими крысами и людьми. В обедненных условиях крысы содержались в индивидуальных клетках без общения, компании или занятий. По окончании эксперимента было проведено сравнение объема мозга у крыс, которое показало, что мозг у крыс, содержавшихся в обогащенных условиях, был крупнее и тяжелее. В их мозге установилось больше связей между нейронами (мозговыми клетками), в результате чего повысилась скорость обработки информации.
Чтобы обеспечить щенку обогащенный окружающий мир, вы должны знакомить его с различными видами, звуками. запахами, вкусами, опытом и деятельностью. Тем не менее, руководствуйтесь здравым смыслом. Не подавляйте и не пугайте щенка. Одно-два новых события в день - это хорошо. Просто варьируйте опыт, получаемый щенком, как можно чаще. Для щенка также очень важна социализация и общение с другими животными и людьми. Ему абсолютно необходимо научиться общению с другими живыми существами. Если не научить его этому с детства, скорее всего, он не сможет научиться никогда. К сожалению, некоторые дрессировщики рекомендуют владельцам щенков держать их подальше от других собак и людей, выработать контакт с владельцем и заставить собаку концентрироваться только на нем. Если строго следовать этой рекомендации, некоторые щенки либо начинают бояться других собак и людей, либо становятся агрессивными. Вместо этого, частью воспитания вашего щенка должно стать ограниченное и контролируемое общение.
Найдите дружелюбных собак всех возрастов, видов, размеров и типов и позвольте щенку общаться с ними. В целом, взрослые суки очень хорошо умеют объяснить щенку, что он слишком назойлив, при этом не причинив ему боли.
Определяя, когда позволить общение, а когда ограничить его, следует также руководствоваться здравым смыслом. Вы также должны дать щенку возможность познакомиться и пообщаться с различными людьми, пока он еще маленький. Помимо всего прочего, такое общение - хорошая возможность научить щенка правильно приветствовать людей.
Общая дрессировка
У всех собак должны быть сформированы основные навыки послушания. Если же вы планируете участвовать со своим питомцем в спортивных соревнованиях, он должен уметь выполнять значительно большее количество действий по команде.
Внимание
Прежде чем вы сможете научить щенка чему-то еще, вам нужно привлечь его внимание. В большинстве случаев необходимо, чтобы щенок был в курсе вашего присутствия и быстро переключался на вас, когда вы его попросите. Когда щенок станет старше, вы сможете выработать более устойчивое, сконцентрированное внимание.
Самый простой способ получить необходимое внимание - это требовать его всякий раз, прежде чем вы дадите щенку то, что он хочет. Если он хочет гулять, дождитесь, пока он посмотрит на вас, и только потом открывайте дверь. Если он хочет выйти из клетки, дождитесь, пока между вами установится зрительный контакт, и только потом выпускайте его. Если он хочет поиграть, сначала дождитесь, пока он сконцентрируется на вас. Включить это требование в любую вашу совместную деятельность очень легко. Постепенно увеличивайте время, в течение которого собак должна смотреть на вас, прежде чем получит то, что она хочет. Всегда поощряйте внимание щенка тем или иным способом. Используйте кликер и лакомство, словесный маркер и игру, или позвольте собаке заняться тем, чем она хочет. Например, представьте себе, что вашему щенку ужасно хочется поздороваться с одним из своих друзей. Просто подождите и добейтесь, чтобы он обратил на вас внимание, хотя бы просто бросил взгляд, а затем позвольте ему пообщаться. Для вашего щенка внимание станет ключом ко всем приятным вещам.
Подзыв
Пожалуй, после внимания подзыв - наиболее важная часть щенячьего образования. Чтобы выработать надежный подход на подзыв, вы должны начать отрабатывать его с маленьким щенком и быть очень настойчивыми в обучении. Со щенком мы начинаем отработку подзыва "лицом к лицу". Цель этой начальной дрессировки - объяснить щенку, что подзыв - очень хорошая вещь, и на него стоит обратить внимание. Возьмите кликер и запаситесь кусочками мягкого и вкусного лакомства. Привлеките внимание щенка (похлопайте его или покажите ему лакомство), затем произнесите его кличку, команду на подзыв, щелкните и дайте лакомство. Вашему щенку нужно лишь взять его. Пока что вы не требуете от него двигаться по направлению к вам. На начальных стадиях этого упражнения вы находитесь прямо перед собакой. Повторите это упражнение в каждой из комнат вашего дома как минимум 50 раз (в течение нескольких коротких занятий). На начальных этапах обучения не должно быть никаких отвлекающих факторов. Затем повторите это же упражнение в различных местах вне дома. Подобная предварительная работа сделает реакцию вашей собаки на подзыв значительно быстрее и стабильнее.
Основные изменения положения
Для отработки основных положений - сидеть, лежать, стоять - проще всего использовать лакомство в качестве подсказки. Впоследствии подсказка быстро убирается. Используйте очень желанное лакомство и просто "ведите щенка за нос". Когда он займет нужное вам положение, щелкните кликером или используйте словесный маркер и дайте лакомство. Если щенок не принял требуемое положение, скорее всего это связано с неправильным движением вашей руки. Поэкспериментируйте и выясните, каким образом вы должны двигаться, чтобы достичь успеха.
Для посадки, поднесите лакомство к носу собаки, а затем слегка поднимите его и сместите назад (лакомство находится над глазами собаки). Следуя за лакомством, собака поднимет голову и сядет.
Укладку следует отрабатывать как из положения "сидеть", так и из положения "стоять". На самом деле, для щенка это два совершенно разных движения. Поэтому им следует присвоить различные словесные обозначения - команды, например, "лежать" в одном случае и "упал" в другом. Для обучения укладке из положения "сидеть", перемещайте лакомство вертикально вниз и затем слегка вперед (траектория движения лакомства напоминает английскую букву L). Для укладки из положения "стоять" опустите лакомство немного ниже подбородка собаки и к ее груди (толчок назад). Укладку из положения "стоять" часто называют "сфинкс". Это упражнение очень полезно на соревнованиях по послушанию и аджилити.
Очень часто при дрессировке собак забывают об одном из наиболее полезных упражнений на послушание - команде "стоять". Этот навык нужен при груминге и ветеринарном осмотре. Его выполнение также необходимо в некоторых упражнениях на соревнованиях по послушанию. Вы можете поставить щенка как из положения "сидеть", так и из положения "лежать". Перемещайте руку с лакомством от носа щенка параллельно земле. Если ваша рука слишком высоко, щенок сядет, если слишком низко, то он ляжет.
Как только ваш щенок научится быстро и охотно следовать за лакомством, пора постепенно отказываться от подсказки. Вместо того, чтобы держать лакомство в руке и использовать его для того, чтобы собака выполнила действие, вы будете использовать лакомство как подкрепление после завершения действия. Чтобы начать отказываться от лакомства, просто притворитесь, что оно по-прежнему у вас в руке. Используйте такой же жест, как если бы вы держали лакомство. Скорее всего, щенок последует за вашей рукой. После этого используйте маркер поведения и достаньте лакомство из кармана или упаковки. В течение нескольких занятий чередуйте выполнение навыков с лакомством в руке и без лакомства, постепенно уменьшая количество попыток с лакомством в руке.
Место / Ждать
У большинства щенков нет самоконтроля и концентрации, необходимых для выполнения упражнений с длительной выдержкой. Лучше всего начать с кратковременного выполнения команды "Ждать", оставив более серьезную отработку выдержки на потом. Вы можете начать приучение собаки к выдержке, как только она выучит основные положения. Просто попросите ее принять то или иное положение и задержите маркер поведения на одну-две секунды. Дайте сигнал-маркер и лакомство. Если собака меняет положение, просто начните снова, уменьшив время выдержки.
Движение на поводке
Привычка тянуть на поводке очень устойчива, поэтому если собака привыкла ходить на натянутом поводке, переучить ее будет сложно. В идеале, собака вообще не должна приучаться тянуть поводок, но это не всегда удается. Один из способов избежать этой проблемы - решить, что вы никогда, никогда не двинетесь вперед, пока поводок натянут. Выполнение этого правила требует решимости и постоянного внимания, но если вы будете его придерживаться, то сможете обойти один из основных "подводных камней" дрессировки.
Мы начинаем занятия со щенком со стойки на свободном поводке. Просто стойте спокойно, держа щенка на поводке, и щелкайте (или используйте словесный маркер), как только поводок ослабнет. То, что еще щенок делает в это время, не имеет значения; свободный поводок - это единственное, на что вы должны обращать внимание. К сожалению, у многих людей, которые приходят на занятия по послушанию для щенков, уже есть проблемы с выполнением этого упражнения! Прежде чем вы перейдете к движению вперед, ваш щенок должен научиться по своей воле стоять рядом с вами, находясь на поводке.
Когда вы начнете движение со щенком на поводке, не забудьте подкреплять провисание поводка и останавливаться и/или двигаться назад, если поводок натянут. Для щенка натянутый поводок должен означать, что он остается на месте или движется от того объекта, к которому он пытается вас подтащить.
Заключение
В этой лекции я коснулась лишь некоторых вопросов, которые следует обдумать, приступая к дрессировке щенка. Если вам сложно "переварить" такой объем информации, разделите материал на небольшие части. Сконцентрируйтесь на том, что важно для щенка в данный момент. Малыш должен научиться многому. Возможно, вам захочется сесть и установить для себя несколько целей в дрессировке щенка.
Кроме того, помните, что любое ваше общение со щенком дает возможность его дрессировки. Нет необходимости специально отводить время для занятий. Включайте обучение во все, чем вы занимаетесь со щенком. И, наконец, не забывайте получать удовольствие от общения с ним! Фотографируйте его побольше на память об этом времени - оно так быстротечно. Совсем скоро он будет взрослой, дрессированной собакой.
Дебора Джонс
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 10.06.10 15:33. Заголовок: Очень привлекает раб..
Очень привлекает работа на видео с маленькими щенками :
вот еще интересно, когда у щенка появляется/объясняется понятие "коррекция"?
Все это индивидуально,плюс смотря для чего. Для бытовой дрессировки можно-то и пораньше коррекцию. Для спорта-попозже. Иногда на один вид упражнений собака хорошо воспринимает коррекцию,на другой плохо. У меня Кнут ,к примеру мес. с 7ми. на сидеть-лежать воспринимал адекватно.
Миа своего кобеля начала корректировать ближе к полутора годам. Я с ней общался пару дней назад как раз по этому поводу,она сказала,что с 9ти до 12ти мес. у собак происходят гормональные изменения,и в этом возрасте часто собаки начинают работать хуже,падает драйв,они становяться как будто бы мягче. У кого-то этот процесс едва заметен,у кого-то наоборот. Она в этом возрасте с Хельге вообще не работала,а только гуляла в лесу и играла. С года только потихоньку возобновила работу.
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 15.06.10 06:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Миа своего кобеля начала корректировать ближе к полутора годам. Я с ней общался пару дней назад как раз по этому поводу,она сказала,что с 9ти до 12ти мес. у собак происходят гормональные изменения,и в этом возрасте часто собаки начинают работать хуже,падает драйв,они становяться как будто бы мягче. У кого-то этот процесс едва заметен,у кого-то наоборот. Она в этом возрасте с Хельге вообще не работала,а только гуляла в лесу и играла. С года только потихоньку возобновила работу.
Как мудро!!!
А у нас, начиная дёргать собаку в этом возрасте, ничего, оказывается, не зная об этапах её становления, чаще всего делают массу ошибок и плюс к тому же целую кучу неверных выводов.
Отправлено: 15.06.10 10:47. Заголовок: ZZ мы общались в ко..
ZZ мы общались в контексте послушания. Хотя Миа говорила,что и по защите иногда полезно сделать перерыв в этом возрасте,если проводник видит,что собака несколько изменилась. В плане отбора все-равно не вижу логики-ведь речь идет всего-лишь о небольшом промежутке времени,чтоб дать собаке просто сформироваться,а не испохабить ее на корню. А далее они проходят огонь,воду и медные трубы.
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 15.06.10 14:28. Заголовок: ZZ пишет: А - потом..
ZZ пишет:
цитата:
А - потому что главная задача проводника не мешать. собака работает самостоятельно
Если она работает самостоятельно, то и получается то, что у наших спортсменов на соревнованиях: диск. ZZ пишет:
цитата:
Очень просто: приобретенные навыки не наследуются.
Сами навыки - нет, а умение обучаться - да. ZZ пишет:
цитата:
Потому что популяция всегда стремится к среднему уровню, если отбирать на племя собак сильных, то общая популяция будет средних собак, а если отбирать средних, то популяция будет стремиться к слабым.
то есть, популяция на Украине собаки стремятся к высокому уровню?? Ох, и глупые же тогда украинские спортсмены: нет, чтобы из местных овчарочек брать эту сильную популяцию и выигрывать ЧМ, им всё Монвизе подавай! Или всё стремятся импортные добротные линии проследить в разведении!ZZ пишет:
цитата:
В общем самый паршивый возраст, когда трудно что-то сказать по щенку.
Как выясняется, не все возрасты мы знаем: когда и что говорить. Олег Рымарев пишет:
цитата:
речь идет всего-лишь о небольшом промежутке времени,чтоб дать собаке просто сформироваться,а не испохабить ее на корню.
Добавлю, что Кнут Фукс на семинаре чуть не на г..о изошёл, когда увидел, как собаки с отличными природными данными ведут себя, как будто прошли дрессировку палкой по забору. Но в это время хозяин доволен и горд, что его пес "сильной популяции" - у! звэээр! (хотя его собака даже не слышит). И ещё наши "разводители"-спортсмены забывают, что СПОРТ - это ювелирное мастерство, а не выставка гавкающих глухих собак.
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 15.06.10 16:02. Заголовок: ZZ пишет: многие на..
ZZ пишет:
цитата:
многие на такой ювелирный спорт плюются, типа в цирке ему место
я не имела в виду фокусников вроде Барта, я имела в виду трудолюбивых профессионалов, которые системно работают, точно зная КАК, НАД ЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО. ZZ пишет:
цитата:
больше выбрасывающих из укрытия валики деденек
Вот ещё рекомендую посмотреть на классную настоящую защиту Кнута!
Т.е. трехратный чемпион мира Ронни ван ден Берге не знает чего хочет,Кристин Зоненберг тоже из этой же серии...
ZZ пишет:
цитата:
Толкьо Олег не хочет его на защиту приглашать еще раз, а все больше выбрасывающих из укрытия валики деденек.
С чего ты взяла,что я не хочу!?!? С удовольствием пригласил бы,если бы знал,что наберу необходимое кол-во людей. Мне его работа очень нравиться!!!! И Работа Кнута по защите тоже нравиться(попрошу не называть его и людей его уровня на этом форуме более дяденькой-давайте будем иметь респект и хоть какое-то чувство субординации перед людьми,которые в отличии от нас чего-то в этой жизни добились). Да они разные в некоторых аспектах в тренинге защиты,но я с удовольствием пригласил бы еще и Кнута на защиту,если бы был опять-таки уверен,что наберу необходимое кол-во людей.
Отправлено: 15.06.10 21:22. Заголовок: ZZ пишет: Так Ира ж..
ZZ пишет:
цитата:
Так Ира же про Украину говорит.
Ира-то про Украину,но ты-то про Монвизе.
ZZ пишет:
цитата:
Ну Олег, ты сам называл украинских спорстменов... эээ.. как там было..., ах да, "червяком, земляным червяком" (ц).
Нашим спортсменам всем в купе вместе взятым как до Китая пешком по сравнению с одним человеком уровня Кнута,Барта или Балабанова или Скогстер.Я всего лишь против,чтобы этих людей называли дяденьками-тетеньками.
Все,я из темы ухожу,поскольку она вообще-то про щенков начиналась....
Отправлено: 15.06.10 21:39. Заголовок: ПОПРОШУ ВСЕХ СБАВИТЬ..
ПОПРОШУ ВСЕХ СБАВИТЬ ПЫЛ И ПРЕКРАТИТЬ РАЗГОВОРЫ ПРО ТО ЧТО, КТО-ТО, КОГО-ТО И КАК-ТО НАЗВАЛ-ОБОЗВАЛ!" Забыли название темы? Я напомню-"Обучение щенка".
Отправлено: 16.06.10 11:34. Заголовок: Елена с Киссом пишет..
Елена с Киссом пишет:
цитата:
Жаль, что не по теме....Итересная дискуссия!
ZZ пишет:
цитата:
Так можно открыть тему типа "насколько спорт вредит разведению" или "наследуются ли приобретенные навыки".
Тема достаточно скользкая,но я думаю будет полезная. Сейчас открою,я хоть и не админ,но хочу попросить всех участников дискуссии подбирать слова и писать только по существу ,а не воду лить,и не попытаться уколоть друг друга,если чье-то мнение не совпадает с чьим-то.
Отправлено: 08.08.10 14:47. Заголовок: C удивленем обнаружи..
C удивленем обнаружила своё видео AnnaVA пишет:
цитата:
К сожелению у меня так с моей не получалось в етом возрасте.Она "жрала" мою руку и по возможности лицо..
Не понять как до лица то можно при такой работе достать ,если под носом кулак с кучей еды? Если же щенок пытается кусать за кулак с едой (а таких большинство), то он просто не получает лакомство из кулака. Очень быстро втыкают что к чему и перестают кусать. В кулаке должно быть всегда много кусков лакомства , а не один, и щёлочка через которую это лакомство высасывается, как только прикусил, кулак сразу закрывается и звучит "нет".
Жаль "наглядное пособие" быстро продалось ,мало видео снять удалось.
Отправлено: 08.08.10 14:55. Заголовок: Любовь Тарасенко пи..
Любовь Тарасенко пишет:
цитата:
C удивленем обнаружила своё видео
Позволь узнать,что тебя удивило?
AnnaVA
постоянный участник
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 08.08.10 18:40. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..
Любовь Тарасенко пишет:
цитата:
Не понять как до лица то можно при такой работе достать ,если под носом кулак с кучей еды? Если же щенок пытается кусать за кулак с едой (а таких большинство), то он просто не получает лакомство из кулака. Очень быстро втыкают что к чему и перестают кусать. В кулаке должно быть всегда много кусков лакомства , а не один, и щёлочка через которую это лакомство высасывается, как только прикусил, кулак сразу закрывается и звучит "нет".
Любовь Тарасенко пишет:
цитата:
Не понять как до лица то можно при такой работе достать ,если под носом кулак с кучей еды? Если же щенок пытается кусать за кулак с едой (а таких большинство), то он просто не получает лакомство из кулака. Очень быстро втыкают что к чему и перестают кусать. В кулаке должно быть всегда много кусков лакомства , а не один, и щёлочка через которую это лакомство высасывается, как только прикусил, кулак сразу закрывается и звучит "нет".
Дело в том что в такой ситуации она не подъедала из руки а прыгала в лицо или в руки и кусала. Лицо в полне близко от нее. Она до сих пор игрушку на еду не обменяет.Сейчас кстати намного лучше.(.Ей 10 месяцев) И занимаемся рядом и концентрацией вообще все налаживается. Но что бы контролировать ети прыжки с ударами и укусами на фрустурации пришлось поработать в строгаче. Ето ее успокоило немного.
Отправлено: 09.08.10 00:07. Заголовок: Может не сильно голо..
Может не сильно голодный щенок. Впрочем все методы хороши, если достигают конечной цели. Я просто с маленькими щенками стараюсь договориться , а строгий ошейник давно не использую в целях образумить или наказать. Жалко, причём не собаку, а инструмент Олег Рымарев пишет:
цитата:
Позволь узнать,что тебя удивило?
Ну кликаю, надеюсь увидеть что-то новенькое ,а вижу себя Хорошо, если видео окажется кому- то полезным.
AnnaVA
постоянный участник
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 09.08.10 19:18. Заголовок: Ну на щенка строгач ..
Ну на щенка строгач одеть у меня рука не поднималась. Я одела его на нее в 10 месяцев. Совсем недавно. Другого выхода уже не видела. Конечно , я также тренируюсь на площадке в клубе с очень хорошим трениром имеющим опыт с раб. ризенами. У него у ризен s SchH3 . Пришли к выводу что ето единственный оптимальный вариант конкретно для нее. Я вообще механику и сильные коррекции не люблю.
Отправлено: 12.11.10 05:17. Заголовок: А у нас начались *пр..
А у нас начались *проблемки*: щенок н.о. очень-очень добычный. Приучаю к мячику, отпинывая, как водится, тот мячик ногой. Сегодня в первый раз в возбужденном состоянии пару раз прикуснул мне ногу. Я таких случаев имею возможность наблюдать множество. А еще наблюдаю, как: 1. не обращают на это внимание 2. хлопают ладошкой по голове 3. сильно хватают и встряхивают за пах. Не обращать внимания не считаю возможным. Кобель. Своенравный. Папа - убийца (Carek vom Haus Saltztalblick). Второй и третий варианты - слишком сильно, по-моему, для шестимесячного щенка и слишком конфликтно. Применила испытанный способ - чуть сжала горло и *многозначительно* (как смогла!) смотрела на наглую морду, пока не получила в ответ виляющий хвост и *преданный* взгляд. Отреагировал быстро - пару секунд понадобилось. И сразу как ни в чем не бывало продолжили занятие. После очередного дикого воя позволила щену взять мяч. Больше не кусал.Театр, конечно, нужен, но мне бы хотелось услышать мнение специалистов: не слишком ли я усложняю ситуацию ? Или, может, кто-нибудь посоветует другие способы? Уверена, что ситуация еще повторится, потому что добычность просто зашкаливает, хотелось бы быть готовой. Напоминаю, что возраст сложный, 6.5 мес., очень реактивный, чувствительный и социальный.
Отправлено: 13.11.10 21:10. Заголовок: в таком возрасте луч..
в таком возрасте лучше всего сеть на пол-как правило проблем не возникает-щенок охотно возвращается назад. Главное не забирайте игрушку сразу,а потискайте щенка,повозитесь с ним. Можно использовать две игрушки для особо самостоятельных особей-одну бросаем,второй привлекаем. Но здесь лучше сразу позаботиться о том,чтобы щенок не выплёвывал свою,увидев у Вас вторую.
Отправлено: 13.11.10 22:19. Заголовок: Спасибо. Олег Рымар..
Спасибо.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
в таком возрасте лучше всего сеть на пол-как правило проблем не возникает-щенок охотно возвращается назад. Главное не забирайте игрушку сразу,а потискайте щенка,повозитесь с ним.
Он не возвращается. Он самостоятельный и крутой))). И второй игрушкой его не заманишь, уж лучше синица в руках, точнее в пасти) А начинаю от него уходить, бросает все, бежит за мной
foxprox привяжите длинный легкий шнур к игрушке. Отходите от шенка,шнур в руках-как только бросил-оживляйте,но не дайте ее сразу-пусть погоняет пару секунд,потом бросьте опять. Кроме этого следите в какой обстановке Вы это делаете. Возможно щенку мешают сосредоточиться на игре всякие раздражители; И играть долго не надо. Минуты-второй вполне достаточно.
Отправлено: 14.11.10 20:03. Заголовок: foxprox можно и так..
foxprox можно и так.На самом деле тут масса вариантов: -возможно щенок слишком самостоятелен -возможно не имеет достаточной мотивации к игре -возможно возраст не тот -возможно предпочитает какой-то один вид МО -возможно ещё что-то..
Если Вам известна хорошо гентеника родителей и их рабочие качества,то просто довертесь ей,и подождите. В большинстве случаев интерес к МО и игре с хозяином начинает проявляться к мес. 7ми... Многие тренеры вообще на эту тему не заморачиваются,и не работают с тряпками/ухватками/мячиками довольно долго. Кнут Фухс,к примеру,начинает играть с МО со своими собаками ближе к году.За кусание рук/одежды наказывает щенков с первого дня... Работает в основном только на еду. Игрушку в работу вводит ближе к году.Опять таки хочу напомнить,что тут важно качество генетики...
LenaSh
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.11.10 21:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Кнут Фухс,к примеру,начинает играть с МО со своими собаками ближе к году
Отправлено: 14.11.10 21:13. Заголовок: Олег Рымарев Еще р..
Олег Рымарев
Еще раз спасибо))) Родители у щена хорошие, интерес к игрушке есть, а за еду он вобще что хочешь сделает))) так что, действительно, не буду пока заморачиваться Это я просто переживаю....щенок ведь... К тому же предыдущие щенки разочаровывали отсутствием некоторых рабочих качеств, поэтому на этого щена вся надежда, надеюсь у него будет все нормально. А если нет - то все, с немцами покончено))) Перейду на малинушек
с игрушками вообще не играет. Только с собой.Причем по особым правилам-кусать нельзя. Можно нападать,кувыркаться,рычать,всё,что угодно,только не кусать. Игрушка вводиться как правило после того,как собака усвоила основные упражнения на еду и вводиться уже первые компоненты требовательности и коррекции. То же самое и в защите-вопреки расхожему мнению,защитой начинает заниматься (как и большинство тренеров малинуа) мес. к 6-7. Причем первые занятия не на тряпку/валик/рукав. Отрабатывает реакцию и агрессию на человека. Далее смотрит по собаке-если собака вполне сбалансирована-вводит работу по хвату,нет-больше работы на агрессию,или наоборот на добычу. Собаками в воздухе не мотыляет,не размахивает ими,как это часто можно видеть на роликах,демонстрируя,какие малинуи прищепки,каие у них крутые хваты и т.д. Это всё дешёвая реклама. Пуски делает только поставив польстер на уровне колена,чтобы собака могла схватить его не прыгая. Так же делает и Марко Коскенсало,и Миа,и Герольд Шейрер. Все эти понты с демонстрацией малинуа в воздухе в полугодовалом возрасте как правило делают либо дилетанты,либо для дилетантов))).
foxprox успехов,и не переживайте. Если собака хорошая-она всё покажет-дайте ей просто немного времени;
Я бы вообще с мячом не играла при зашкаливающей добыче, только 1-2 раза в месяц и по правилам, которые устанавливает хозяин (когда можно хватать мяч, а когда нельзя, отпуск по команде уже можно вводить для 6 месяцев то, просто возня-догонялка мяча на веревке, если собака и так задобычена - я не вижу смысла ), а основные упражнения можно делать на еде.
Мы вообще все упражнения делаем только на еде. Игру начала пробовать недавно, отдельно от послушания и очень редко. Попробовала игру с прихваткой *по Балабанову*. Отдает беспрекословно и ждет, когда разрешу схватить. Очень сильно борется, так я пару раз дала ему выиграть, потом подтянула к себе потихоньку и снова отпуск. Отдает. Наверное, я пока на этом варианте остановлюсь, потому что (и он, вроде, это понял) я контролирую ситуацию. В общем, если я Вас правильно поняла, надо играть редко и под полным моим контролем. В послушание игру намереваюсь вводить как можно позже, если замечу, что драйв падает на еде. И то частично. Еда будет всегда, потому что уже сейчас видно, что мотивацию придется иногда понижать, чтобы он получше соображал. Вот такие пока примерные планы. Как Вы считаете? Спасибо за советы. Хотим еще...
LenaSh
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.11.10 22:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
по особым правилам-кусать нельзя. Можно нападать,кувыркаться,рычать,всё,что угодно,только не кусать
А как именно он это объясняет? физическим воздействием, интонацией, прекращением игры...? И рассказывал ли он что-нибудь про свою, скажем так, идеологию выращивания щенка? И, кстати, чем обусловлено то, что он вообще не играет со щенком?
Отправлено: 15.11.10 08:49. Заголовок: LenaSh пишет: А как..
LenaSh пишет:
цитата:
А как именно он это объясняет?
объясняет безконфликтно-берёт за шиворот,и просто треплет,с восклицанием "нет",пока щенок не перестанет кусать. Звучит наверное противоположно от того,что мы привыкли слышать и видеть,но я убедился на собственном опыте-что иначе -нельзя. Здесь надо оговориться,что Кнут имеет дело с очень хорошим ,качественным материалом. Не хочу,чтоб это выглядело как пиар моей собаки,но как я уже писал выше-убедился в этом сам. Мой Кнут приехал щенком как раз на семинар Кнут Фухса в прошлом году. Мы прослушали первый день семинара,Фухс как раз рассказал о своих методах воспитания,я для себя отметил,что наверное не рискну своего Кнута так воспитывать(первый малинуй просто такого не делал,и я просто не представлял,что это такое). Мы вернулись домой со щенком и тут началось. Щенок начал кусать за ноги. Но как он это делал!!! Нет он не кусал за штанину,потешно болтаясь на ней.Он обхватывал ногу еще и передними лапами,впиваясь когтями как кот и просто вжирался в мясо зубами . При попытке просто оттянуть-он заводился еще больше,параллельно иногда еще и начинал вязать . И тут я понял,что с такими собаками иначе нельзя. Пару дней подряд мой Кнут получал регулярно трёпку за холку . Потом до него дошло,и приходилось "порку" устраивать реже-раз в месяц))). Насчёт кусания Фухс обьясняет это так:ничего общего в кусании владельца за руки/штаны с защитным разделом нет. Собака-она либо хорошая,либо дерьмо. Вы можете весь щенячий и подростковый период давать собакам тряпки,чтоб собаки кусали-рвали вашу одежду,а потом выйдите на площадку-а собака полное дерьмо. Доверять нужно в первую очередь генетике и качеству родителей.Если оно есть-хват,характер,баланс НС-оно никуда не денется. Кусать он не разрешает категорически,поскольку 1 хороший малинуй-это тяжело,а если ты заходишь в вольер ,где сидит 8-10 таких ос-кровопийц-это уже страшно . Кроме этого он говорил,что делает это и из-за детей,которые у него еще весьма маленькие. Вобщем насчет кусания он очень категоричен. И я вижу в этом железную логику.
LenaSh пишет:
цитата:
И рассказывал ли он что-нибудь про свою, скажем так, идеологию выращивания щенка?
Очень много нужно общаться со щенком,брать на руки,играть,вобщем развивать социальный инстинкт. Для этого всегда щенок у него проводит много времени в доме. В кармане у него всегда корм. Если щенок нашкодил-погрыз что-то,или написял-он его наказывает,и тут же переводит собаку в позицию рядом с кормом. Рано или поздно собака всего лишь при повышении интонации уже сама лезет выполнять движение рядом)))).Это его ноу-хау. Но на сегодняшний день многие успешные малинуисты используют этот прием при выращивании/воспитании щенка. Если Вы почитаете интервью Петера Шерка(на форуме есть),то увидите,что Петер перенял этот опыт у Фухса. Когда-то я читал интервью Эдгара Шеркля-он тоже упоминал о том,что использует кнутовский прием в воспитании/обучении своих собак. В обучении щенков Кнут использует только позитивный тренинг. Никакого контакта как правило вообще нету-все упражнения на наведении кормом. Очень много зависит от интонации-он обильно и щедро хвалит собаку,если что-то сделано правильно.
LenaSh пишет:
цитата:
И, кстати, чем обусловлено то, что он вообще не играет со щенком?
Хочу уточнить-играет,как уже писал выше,но не игрушкой. Обусловлено это тем,что он с первых дней хочет показать собаке,что интересен хозяин,а не МО. Кроме этого на первых этапах МО только мешает при заучивании упражнений. Но главный девиз Кнута-на старт мы выходим без корма и мяча,поэтому изначально ,в обучении философия такова-собака работает для проводника,а не за мяч. Своих взрослых собак он поощряет игрушкой тоже весьма редко-больше работает с кормом,или просто за похвалу. Игрушкой подкрепляет только какой-то целый блок послушания,или уже в конце. А на промежуточных этапах-корм или просто похвала. С нами на семинаре,особенно втором,очень ругался и злился ,когда видел,что собаке постоянно предлагают мяч,хотя собака уже готова работать с более редким подкреплением.
Отправлено: 15.11.10 10:46. Заголовок: ZZ пишет: Меня умил..
ZZ пишет:
цитата:
Меня умиляют владельцы боящиеся "испорить" будущего защитного щенка запрещая ему кусать за ноги-руки и терпят такие издевательства или просто закрывают щенка в клетку,
Это из-за неправильной интерпретации спорта и рабочих собак в принципе. Отсюда и слухи(порою не беспочвенные) от шоу-людей,которые посмотрят на такое и говорят,что рабочее разведение собаки-идиоты.
Всё это "воспитание" во имя спорта просто от непонимания что и как на самом деле. Помнишь,лет 7 назад у нас ходила муля,что для того,чтобы собака хорошо работала-она должна 23 часа сидеть в вольере, а остальное время на площадке. Вот тогда она будет работать хорошо. Это всё из той же серии..
LenaSh
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.11.10 12:03. Заголовок: Олег Рымарев Спасибо..
Отправлено: 15.11.10 21:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Пуски делает только поставив польстер на уровне колена,чтобы собака могла схватить его не прыгая. Так же делает и Марко Коскенсало,и Миа,и Герольд Шейрер.
Отправлено: 15.11.10 23:45. Заголовок: foxprox для того,ч..
foxprox для того,чтобы собака с самого начала могла делать нормальные,полноценные хваты. По мере роста собаки высота поднимается. Собака постепенно учиться прыгать,соразмеряя дистанцию, момент прыжка и захлопывания челюстей .Кроме этого челюсти в 6-7 месяцев всё-таки не достаточно сильны,хотя собака несомненно может висеть,удерживая свой вес. Просто в этом нет никакого смысла.Щенок при входе в рукав с прыжка в любом случае не в состоянии моментально захлопнуть пасть и удержать полноценный хват. Кроме этого они долговязые в таком возрасте,с неокрепшими связками в случае срыва с рукава возможны травмы.
Моему первому заводчику Балабанов сказал когда-то примерно так:"Том,ты можешь показывать все эти финты-как щенки уже в 2-3мес.висят на рукаве,какие они прищепки и т.д,если не собираешься себе оставлять собаку. Или можешь заснять пару роликов для рекламы на сайте и всё.А так никогда этого не делай".
Елена с Киссом
постоянный участник
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Светлана! Попробую и я выссказать свое предположение про подход с аппортом. На начальном этапе не д.б. кайфа с игрушкой или без, но без Вас. Тогда и наработается УР на кайф с Вами и с игрушкой, и собака будет стремиться к Вам для этого кайфа. Олег не договаривает, что и Кнут использует, если нужно, ограничение свободы собаки (не своей, но как вариант решения) с игрушкой длиной поводка. Соответственно ограничивается и время кайфа без Вас.
Не-е, Олег! Кнут уникален! В деталях, в тонком чутье, в предвидении результатов и многообразии нюансов под разных собак и предвидении возможных косяков от используемой техники!
Отправлено: 17.11.10 21:54. Заголовок: Елена с Киссом пишет..
Елена с Киссом пишет:
цитата:
Светлана! Попробую и я выссказать свое предположение про подход с аппортом. На начальном этапе не д.б. кайфа с игрушкой или без, но без Вас. Тогда и наработается УР на кайф с Вами и с игрушкой, и собака будет стремиться к Вам для этого кайфа. Олег не договаривает, что и Кнут использует, если нужно, ограничение свободы собаки (не своей, но как вариант решения) с игрушкой длиной поводка. Соответственно ограничивается и время кайфа без Вас.
Благодарю Вот я и думаю, что моему засранцу этот вариант больше подойдет, вот только на поводке ходить научится...
Сергей,направление выбрано правильное! Я бы в "рядом" пока все же работал немного по-другому. Собаке в силу возраста пока не хватает мотивации. Вот её надо нарабатывать.Он должен как бы вдалбываться в вашу руку с кормом.Тогда движение рядом будет в будущем красивое,с пригарцовыванием. Для этого я бы пока не работал остановки и повороты,а только по прямым,причем с очень короткими сессиями и в какой-то момент,чтобы собаку поднапрячь-резко и внезапно убегал от собаки в противоположном направлении,потом выставлял бы руку с кормом и опять движение рядом без поворотов и остановок. На этом этапе очень хорошо использовать фарш-собака его не сьедает сразу,если вы чуть зажмете руку. В любом случае не должно быть каких-то заминок,что собака сьела кусок,а вы остановились и просто достаёте следующий. Это нужно делать всё быстро и если закончился корм-лучше отбегать,приготовив следующий или похвалить собаку.Это должно быть для собаки как фейерверк,как праздник)). По себе знаю,что с кормом работать это упражнение нелегко,сам с Кнутом намучился. Успехов!
По техническим командам всё путем,я только работал бы это присев,чтобы быть на одном уровне со щенком Ну и ФП/обход/ОП я бы пока не работал. По крайней мере в связке с наработкой движения рядом. В рядом сейчас главное драйв-драйв-драйв. ЧТобы искры из-под лап летели. А всякого рода остановками/поворотами/обходами на данном этапе Вы этот драйв не поднимите.
Отправлено: 06.12.10 01:01. Заголовок: тайшет , что-то он х..
тайшет , что-то он хвостиком не виляет. Он вообще такой серьезный или Вы его слишком много дрессируете? Или он сытый? Или там посторонних раздражителей много?(он постоянно куда-то оглядывается!)Или ему не совсем с Вами интересно? В общем, поищите причину, почему щен такой погасший и почему он не всей своей щенячьей душой - С ВАМИ. Это же малинуа!!! У них жеОлег Рымарев пишет:
цитата:
искры из-под лап
!!! Насчет ФП ( всего остального тоже) абсолютно согласна с Олег Рымарев , тем более, что Вы на щенка просто падаете сверху и у него возникают не совсем правильные ассоциации с *любимым* упражнением. Мне кажется, что надо привести его в чувство, а потом уже чему-то обучать. А то получается, что вы закрепляете (даже хуже - ЗАКЛАДЫВАЕТЕ БАЗУ) изначально нежелательное исполнение. В общем... следите за хвостиком И за ушками... Чтобы не прижатые, а - торчком!
Отправлено: 06.12.10 10:56. Заголовок: Mari Зная его отца ..
Mari Зная его отца , этот щенок вилять хвостиком и выслуживаться не будет. Его отец имеет тяжелый взгляд и когда сильно доволен - лишь незначительное еле заметное повиливание самого кончика хвоста. никогда не видела его виляющего хвостом. На него смотришь и не поймешь он доволен и весел или сейчас на тебя бросится, подходить к такому не хочется. Своенравный и самодостаточный кобель, имеющий на все свое мнение.
Отправлено: 06.12.10 13:11. Заголовок: Не думаю,что вообще ..
Не думаю,что вообще возможно ,чтобы пёс в таком возрасте при отработке этого упр. вилял хвостом. По крайней мере я не видел такого ни у немцев,ни у малинуёв,не зависимо от линий. Главное-активность. Активность в первую очередь на корм. У нас нет аналога этого термина. Немцы называют это Futtertreiben.
Отправлено: 06.12.10 18:16. Заголовок: Нда... На малина пох..
Нда... На малина похож.. Ну, вас всех повеселила и то хорошо У нас есть помет от Falko v.Wolfblick (не уверена в написании), три годовалых особи. Их до сих пор *приручают*. Сука так вообще ведет себя как волк. Очень серьезные собаки. Это случайно не родственник?
Отправлено: 06.12.10 18:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
е думаю,что вообще возможно ,чтобы пёс в таком возрасте при отработке этого упр. вилял хвостом. По крайней мере я не видел такого ни у немцев,ни у малинуёв,не зависимо от линий.
Ну как же? Виляют. На *рядом* хвостом вилять сложно, слишком большой напряг (мы же им голову задираем, а это дело для щенка сложное), а в других упражнениях прекрасненько виляют. Мой сидел - почти падал, а хвост как хронометр. Сука такая же была. Даже кане корсо когда была, так у нее во время занятий обрубок вообще не останавливался. Наверное, надо просто осторожней дозировать нагрузку (а именно длительность концентрации) для маленького щенка. Высвобождать почаще. На видео я лично увидела целый блок упражнений, без перерыва. Какя бы там линия не была, маленький щенок устает быстро и у него пропадает интерес к занятиям. А если у него еще и папа такой, как описала ZZ , то ,наверное, это еще сложнее: если _такой_ решит, что ему заниматься надоело, какими аргументами можно вернуть такую сильную собаку в работу?
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 06.12.10 18:47. Заголовок: Mari пишет: помет о..
Mari пишет:
цитата:
помет от Falko v.Wolfblick (не уверена в написании), три годовалых особи. Их до сих пор *приручают*. Сука так вообще ведет себя как волк. Очень серьезные собаки. Это случайно не родственник?
Отправлено: 06.12.10 20:30. Заголовок: Mari пишет: если _т..
Mari пишет:
цитата:
если _такой_ решит, что ему заниматься надоело, какими аргументами можно вернуть такую сильную собаку в работу?
со щенком проще - не покормил и он от руки не отлиплет. у них же еще инстинкты все сильные, в т.ч. пищевой. Инна Кравчук пишет:
цитата:
И что, всё еще надеются приручить?
Ну Фалька же приручили - чемпион БСП стал. Просто нужны опытные и сильные руки.
Елена с Киссом
постоянный участник
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Отправлено: 06.12.10 21:11. Заголовок: Mari пишет: если _т..
Mari пишет:
цитата:
если _такой_ решит, что ему заниматься надоело, какими аргументами можно вернуть такую сильную собаку в работу?
Такую собаку нельзя С ДЕТСТВА (потом еще тяжелее будет!!!)оставлять саму по себе (утрированно конечно, но приблизительно так). Держать постоянно голодным и кормить все общение-тренировку, разыгрывать до максимума -много раз, но коротко. Процессы сильные, пороги высокие.... Зато какая собака в работе м. получиться!!!!!! В работе такую ничем не отвлечешь!!!! Даша! Пусть или спит, или "работает". Mari, Олег уже подчеркнули, что работать сейчас нужно именно над максимумом активности, тренировать сперва силу возбуждения с Вами, , а затем постепенно наращивать длительность максимальной активности, а не наоборот!!!!.....Возможно.... именно таким уравновешенным, непробиваемым собакам можно раньше ввести игрушки, чем легким, возбудимым сородичам.
Отправлено: 06.12.10 21:23. Заголовок: ZZ пишет: со щенком..
ZZ пишет:
цитата:
со щенком проще - не покормил и он от руки не отлиплет. у них же еще инстинкты все сильные, в т.ч. пищевой.
с одной стороны-да. Пищевой инстинкт у шенков преобладает. Австрийцы,к примеру,вообще не используют игрушки в работе мес. до 7ми. Кнут говорил на семинаре,что не играет с мячами-ухватками иногда вплоть до года! Но... ZZ пишет:
цитата:
со щенком проще - не покормил и он от руки не отлиплет.
Вот здесь ты не права. Я думаю,что ты вряд ли ты имела опыт в этом плане "от и до". Может попробовала пару раз и всё. Я уже писал,когда отвечал Сергею,что работа на корм со щенком очень сложна! И у Сергея на самом деле работа вполне и вполне хорошая!
На видео всё выглядит просто-подумаешь-взял что-то вкусное,щенок голодный-и ты чувствуешь себя как минимум царём зверей))). А если нет-не покормил пару деньков и ты в дамках)). На самом деле всё гораздо сложнее. У меня Кнут имел аппетит олигарха-ему надо было всё и сейчас,он мог есть круглосуточно,воровать,лезть на стол,не смотря на то,что получал регулярно... Но..... Как только мы пытались работать на корм целенаправленно в т.ч. и движение рядом-вот тут начиналось самое интересное-пёс мог отставать,отворачивать голову,показывать всем своим видом,что ему это неинтересно. Я не знаю,с чем это связано. Но когда вы видите классную работу на корм за рукой-знайте-это проделана колоссальная работа.
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 06.12.10 21:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вот здесь ты не права.
Абсолютно согласна с Олегом!!! Я имела точно такую же проблему со щенком: супер-пищевик не мог/не хотел/был не способен работать на лакомство. Дошло до того, что в 5-6тимесячный щенок получал еду раз в два дня. Сегодня он работал за лакомство супер, а завтра - просто никак. Что я только не перепробовала, какие только деликатесы не предлагала ))) Когда я впервые привезла щенка к заводчикам, они испугались - таким тощим он был. Мне удалось решить эту проблему, начав работать с игрушкой (хотя я очень не хотела вводить игру так рано). Теперь я снова много работаю с лакомством - где-то 80, а то и 90% поощрения делаю именно едой. До сих пор я не понимаю причины - почему у меня так и не получилось выстроить базу полностью на лакомстве с пищевиком... И кстати, я наблюдала похожее поведение и у других щенков.
До сих пор я не понимаю причины - почему у меня так и не получилось выстроить базу полностью на лакомстве с пищевиком...
Инна-всё очень просто-отсутствие практики. Это я не тебя имею конкретно ввиду,а всех нас!!! Большинство из нас никогда так не работало. Плюс,визуально это выглядит как детский лепет-подумаешь-взял корм в руку,не покормил собаку,и куда "оно" денется . Это сейчас я понимаю насколько работа тяжела,и насколько к примеру Сергей уже проделал колоссальную работу,показанную на видео. Раньше бы я написал ему 150 рекомендаций . Опыт приходит во время работы. Сейчас я уже понимаю как бы я делал в следующий раз,и что главное тут-совсем не собачий голод.
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 06.12.10 22:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
всё очень просто-отсутствие практики
Согласна, проблема была не в собаке, а в проводнике. Кстати, это же мне сказал Кнут - ты что-то делала не так...
Напишу по другому, если щенок в 50-60 дней не ходит стабильно прилипнув к руке с едой с первого раза, не играет активно и настойчиво игрушкой и не устойчиво собирает рассыпанный в траве корм (хотя бы минут 8-10) (все с первого раза, иначе это уже не проверка, а обучение), а также показывает сильную ориентировочную реакцию на новую обстановку, то я такого при нынешнем выборе пометов и рассматривать не буду.
Я так когда-то тоже думал. Сейчас мнение поменял.
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 06.12.10 23:10. Заголовок: ZZ пишет: если щено..
ZZ пишет:
цитата:
если щенок в 50-60 дней не ходит стабильно прилипнув к руке с едой с первого раза, не играет активно и настойчиво игрушкой и не устойчиво собирает рассыпанный в траве корм (хотя бы минут 8-10) (все с первого раза, иначе это уже не проверка, а обучение), а также показывает сильную ориентировочную реакцию на новую обстановку, то я такого при нынешнем выборе пометов и рассматривать не буду.
И опять я согласна с Олегом! Жизнь заставила изменить мнение и взгляды. Не всё так просто...
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 07.12.10 00:36. Заголовок: Думаю,что нет собак ..
Думаю,что нет собак без недостатков...и проводники ценят своих собак за их какие то достоинства...а не потому что....
цитата:
можно работать и с тем, что есть
Я тоже соглашусь с Олегом,видела много "щенячих дарований", из которых в итоге ничего не выросло....а так же весьма средних щенков "раскрывшихся" с возрастом...
Ну,да. От него. Приручат, думаю. У нас очень грамотный фигурант. Это его помет. Суку-волчару он просил себе обратно - не дали. Так он на этой неделе едет вязать свою лучшую суку с ним. Влюбился, короче, в этих зверей. ZZ пишет:
цитата:
Напишу по другому, если щенок в 50-60 дней не ходит стабильно прилипнув к руке с едой с первого раза, не играет активно и настойчиво игрушкой и не устойчиво собирает рассыпанный в траве корм (хотя бы минут 8-10) (все с первого раза, иначе это уже не проверка, а обучение), а также показывает сильную ориентировочную реакцию на новую обстановку, то я такого при нынешнем выборе пометов и рассматривать не буду. Сейчас у нас очень высокий уровень собак, есть из чего выбрать.
Насчет игры и собирания корма - согласна. А вот есть с руки многие щенки, вышедшие из питомника просто не умеют. Чувствуют запах корма, мечутся в поиске _миски_, а рука для них не есть источник пищи. К этому нужно приучать. Контактный щен очень быстро этому учится , а если правильно работать,то вообще предпочитает *зарабатывать* кусочки. Развлекается. И, кстати, хвостиком очень активно виляет. Другое дело, когда уже знает, что из руки можно есть, но не особо хочет это делать. Это, скорее всего, как раз такие *звери* , о которых выше. Я за ними со щенков наблюдала и им контакт с человеком не особо нужен - САМОДОСТАТОЧНЫЕ. Тем и хороши, наверное (для супер-спецов ) . Так вот и получается, что еда с руки не очень надежный показатель. Потому согласна с Олегом и остальными, что к отбраковке надо подходить более гибко.
Отправлено: 07.12.10 04:21. Заголовок: Елена с Киссом пишет..
Елена с Киссом пишет:
цитата:
Возможно, именно таким уравновешенным, непробиваемым собакам можно раньше ввести игрушки, чем легким, возбудимым сородичам.
Это точно так. С ними на нашей площадке вообще с лакомством не заморачивались. Сразу мотивируют на мяч и потихоньку, буквально на одно-два положения (не упражнения!)наводят во время 2-3минутного занятия. Очень долго таким образом учат самому главному: сделал правильно - получишь мяч. Поблажек не дают вообще. Точно рядом не пристроился, мяч к собаке в пасть не попадает. Чуть замедлился - тоже мимо. Это каторжный труд. И надо профессионально владеть искусством наведения. А еще следить, чтобы тебе руку случайно не откусили. Короче и...
Отправлено: 07.12.10 08:56. Заголовок: Mari пишет: К этом..
Mari пишет:
цитата:
К этому нужно приучать.
Мой Кнут к этому был приучен. Алёна Сакада не даст соврать. Миа Скогстер,когда ей передавала щенка всё показывала и дала напутствие как работать. А я пару месяцев промучился,пока кое-как у меня пёс начал работать. Так что кто сейчас читает этот форум и работает со щенками на корм-не отчаивайтесь,если у вас не получается так,как на видео у мэтров. А то я по себе знаю-по неопытности начинаешь думать что собака не голодная,или что она не достаточно "рабочая" или обстановка слишком трудная,линии не те. Вобщем всё что угодно. Главное настойчиво работать и соблюдать правила: -сессии очень короткие. Делайте в начале буквально по несколько шагов. -не валите всё в кучу.Самое первое-работайте над движением рядом. Это основа. -не делайте занятие слишком рутинным-иногда убегайте от собаки,не стесняйтесь с ним в этих фазах подурачиться. В этом плане вы должны быть непредсказуемы. Тогда собаке будет интересно. -работайте на такой корм,чтобы он не выпадал на землю. Это очень плохо,поскольку щенок обязательно остановиться и будет его искать. Так делают все щенки и это больше всего бесит всех проводников,с которыми я общался.))) Поэтому если с кормом не получается-используйте фарш. Это намного легче для вас и щенка больше заводит. Я на первых этапах делал вообще так: взял 5-6 одноразовых стаканчиков,срезал верх,оставив края см.2-3. Забивал их фаршем и ставил на столе. Брал один стаканчик в руку и водил по квартире,подгадывая так,чтобы как только заканчивается фарш-я был со щенком в районе стола.Потом брал второй стаканчик и т.д. Со стаканчиками работать намного легче-собака не может сразу его "украсть " у вас,она вынуждена его оттуда вылизывать. Для неопытных проводников это хорошее подспорье.
Отправлено: 07.12.10 10:54. Заголовок: ZZ Так считают мног..
ZZ Так считают многие,но,тут надо конечно вспомнить и о том,что тот же Шерк имеет дело с очень хорошим материалом. Поэтому когда он говорит-собак без недостатков не бывает,и не надо их бесконечно менять-это в контексте хорошего генетически сильного поголовья. А не так-что взял любую собаку-и вперёд работать.
цитата:
и через полгода этой собаки уже нет!Сколько таких проводников я знаю! Но есть и другие. Возьмем к примеру Эдгара Шеркля.У него Был А Дессерт и он был двухкратным ЧМ.Потом он завел Каймана и снова стал ЧМ.И при этом между ними у него не было пять собак.В Хойвинкеле впрочем тоже так(примеч.-Хойвинкль-«кузня» Петера Шерка). Мы берем шенка и потом просто даем ему самое лучшее.Конечно же мы много внимания уделяем при выборе,и не покупаем вслепую от вязок,которые нам ни о чем не говорят.
Отправлено: 09.12.10 20:07. Заголовок: а что ж тут комменти..
а что ж тут комментировать? Супер! Я не сторонник змеек и ФП в начале пути,но движение рядом и контакт:проводник -собака-класс!
Сергей,возьмите себе на заметку. Именно это я имел ввиду. Очень классная работа проводника!
Елена с Киссом
постоянный участник
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Отправлено: 09.12.10 21:09. Заголовок: В змейке щенок гасне..
В змейке щенок гаснет немного, возможно от того, что это для него пока сложновато. Мне кажется, малышу нужно работать сейчас только в сторону наращивания возбуждения-мотивации. Рядом для него очень комфортно , ровно, посадка комфортна, даже с небольшой паузой-выдержкой. А змейку....он даже к лакомству-помощи не сразу стремится в замешательстве. Мне тоже показалось, что змейку м. начать попозже или же помощи-наведения д.б. побольше (ведь рядом Вы намного больше помогаете ему). Хотя последнюю змейку он был активнее, если Вы будете ловить именно такие моменты - то да!. Мне кажется, сейчас важно с каким желанием он что-либо делает, а не то, что он, как молодой вундеркинд, умеет. Все еще обязательно придет!!! А в-общем вся работа - здорово , мне тоже очень понравилось!!!!!
Отправлено: 10.12.10 11:36. Заголовок: Спасибо всем за лесн..
Спасибо всем за лесные отзывы! По поводу змейки и замешательства - очень справедлевый комментарий. Это был второй раз, когда я убрала помощь. Елена с Киссом Почитала ваш коммент и помощь решила пока вернуть:) Скорость действительно выросла.
На мой взгляд, сейчас надо работать не только над скоростью и контактом, но и надо научить собаку учиться, поэтому я и делаю всякие там трюки.
Степаша Нет от Фриды и Лекса я себе к сожалению никого не оставила, но ко мне ходит заниматься наш сынок, отличный парень.
Отправлено: 10.12.10 13:02. Заголовок: Мечта у меня была: н..
Мечта у меня была: научить ходить собаку задом:) С ризеншей не сложилось, вот на мелком и отрываюсь А кроме этого планирую позже укладку из движения назад делать, чтоб сразу исключить продвижение вперед. Но это я пока только планирую, а как оно будет, кто ж его знает то
Frida , здорово! Очень динамичная тренировка! Мне только показалось, что щенок бы неплохо обошелся без потрепываний по ушам и морде. Один раз так он явно пошел нюхать что-то на земле. Где-то было похоже, что слегка отклонился от рук и т.п. Часто, когда высокая мотивация на что-то конкретное - наши поглаживания и потрепывания мешают собаке. У самой такой косяк проскакивает иногда. На высокой мотивации и щенки и взрослая (особенно) просто явно отклоняются от руки. Это однако не мешает им быть ласкушами в обычной спокойной ситуации. А в движении рядом можно только позавидовать!
Решила поделиться своим видео работы, нам 3 месяца....
прикольно а я вот бы, наверное, еще попыталась работать больше со щеном рядом, интервально (когда в самом "смаке", просто прекращать и как бы "вытягивать" малого на его активацию для продолжения "банкета" ), не создавая таких больших расстояний. думается мне, это должно повлиять на состояние собачки еще больше. эххх! везет же вам
интересует, а почему на ролике движение на комплексе передними лапами отмечено, как неправильное? в чем преимущество, по мнению автора ролика, у работы на комплексе по передним лапам (по сути, смена положения только задними)? спасибо
Sergey Starovoytov
постоянный участник
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
интересует, а почему на ролике движение на комплексе передними лапами отмечено, как неправильное? в чем преимущество, по мнению автора ролика, у работы на комплексе по передним лапам (по сути, смена положения только задними)?
Питер Шерк на семинаре говорил что при такой укладке собака лежит более устойчиво, без попыток продвижения вперед.
Отправлено: 13.02.11 09:02. Заголовок: Mari пишет: а после..
Mari пишет:
цитата:
а после 8-и мес. ему не надоест это все?
Если и надоест,то проводник может сделать пару физических замечаний собаке . Я бы на месте собаки не рисковал,имея по комплекции такого проводника: <\/u><\/a>
Наша "проба пера". Первый раз в первый класс. БУНТ КОПИ ВИЛКАС, 2,5 месяца, на третий день после приезда в Лиду Первый выход в огород http://www.youtube.com/watch?v=l2rDn2MoMNM
Irka
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 24.02.11 11:06. Заголовок: Таня поздравляю с п..
Таня поздравляю с приобретением! Теперь Вы полноправный член рабочего лагеря
Таня
постоянный участник
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Таня Поздравляю! Пусть он Вам приносит радость и удовлетворение и в общении в быту,и на площадке. Это самое главное. А чего с ним добьётесь в дрессировке-это уже вторично. А откуда взяли,если не секрет?
Таня
постоянный участник
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.02.11 13:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Здравствуйте всем! Моему щенку (кобель, немецкая овчарка) уже 4 месяца, но лучше поздно! Очень на это надеюсь. . . Все внимательно посмотрела, почитала - все понравилось! В настоящий момент у нас проблема такая. Кормлю, миску держа в руках. Начал рычать. Сначала ест спокойно, затем поднимается шерсть и . . . рычит. Забираю миску, жду, когда успокаивается. Снова "Сидеть!", смотрим в глаза и "Ешь!". Почти тут же та же картина. Что делать?! Предыстория. Дома живет еще взрослая сука, 4,5 года. Кушают в разных комнатах. Он начинал рычать, когда она подходила близко к двери. Исключила, ее не видно, не слышно, значит, рычит уже на мое присутствие. Привезли его в возрасте 2, 5 месяцев. Неделю, другую привыкали. Ни за что не наказывала. За корм не рычал, но за вещи! Отучила быстро (когда укусил!), отрепав за холку. Хоть поиграть стало можно. Стал, ну прям, лапочка-деточка. "Работает" за корм всегда с большим удовольствием, даже основательно перекусив. Берет очень нежно, не прихватывая зубами. Правда, хвостиком особо не машет. . . Рассказывали, что у себя на родине его поместили в отдельную комнату, потому что грыз за корм своих сестренок (братика к этому времени уже отдали). И как отучить - за одежду прихватывает, сразу за все места успевает. О-очень шустрый!
Кормлю, миску держа в руках. Начал рычать. Сначала ест спокойно, затем поднимается шерсть и . . . рычит. Забираю миску, жду, когда успокаивается. Снова "Сидеть!", смотрим в глаза и "Ешь!". Почти тут же та же картина.
Если Вам так принципиально держать миску в руках, можно попробовать подкладывать корм рукой в процессе кормления. Последнюю горсть вообще дать с руки. Щенок явно жадный, может хоть Вам (только Вам) больше доверять начнет. Забирание миски похоже не срабатывает и, вполне вероятно, что провоцирует его на еще большее желание *овладеть* миской. Есть еще вариант просто оставить его спокойно есть, одного. Или поставьте миску на стол и скармливайте все с руки , например, в процессе занятия. Можно даже сделать вид, что Вы из нее сначала *поели*, а остатки скармливаете щену. Но лучше показаться грамотному инструктору, чтобы вживую проанализировать, что у Вас там происходит и подобрать варианты общения с такой собакой.
Daks
постоянный участник
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, с. Бессоновка Пензенской области
Отправлено: 05.03.11 12:55. Заголовок: Mari Спасибо за отве..
Mari Спасибо за ответ. Он у нас живет 1,5 месяца. В первый день чуть не перекусал, когда стала кормить. Но это из-за стресса. Просидел в боксе почти сутки - самолетом его нам отправляли. Пришлось отойти подальше. Я, наученная горьким опытом, всех своих щенков сначала кормлю "с рук". Миска в руках, да еще помешиваю рукой, достаю кусочки, даю. Этого - тоже, только не стала руками в миску лезть. Все было нормально. Может, из-за взрослой собаки. Они, незадолго перед этим рычаньем, подрались из-за мешка с кормом. За шкирки расшвыривала. Он умный, мне хочется его понять. Как я понимаю, это из-за недоверия, но что явилось предпосылкой? И как свести ситуацию на "нет". Грамотный инструктор в городе, а мы живем в деревне. Далековато. Я уж и так делала - понемногу добавляла, особенно на ранних этапах. Попробую, действительно, сделать вид, что "поела" из миски и дать. Когда мы едим, не за столом на кухне - там собаки даже не подходят, а на диване, он такой ласковый становится, о рычании и речи нет. . . Огромное спасибо за советы! Единственный вариант мне не подходит - оставить одного. Мало ли в какой ситуации придется оказаться, а тут мимо своей собаки с миской не пройдешь!
Может, из-за взрослой собаки. Они, незадолго перед этим рычаньем, подрались из-за мешка с кормом. За шкирки расшвыривала
А как жеDaks пишет:
цитата:
Рассказывали, что у себя на родине его поместили в отдельную комнату, потому что грыз за корм своих сестренок
???Скорее всего он такой и есть: ЖАДНЫЙ и надо с ним как-то *договариваться*. Давить скорее всего бесполезно, он пока маленький, а вырастет и будет применять другие методы для овладения _своей_ добычей. Займитесь строго установлением иерархии в *стае*, чтобы у него сомнений не возникало, кто есть кто. Но надо помнить, что _свою_ еду нормальная особь и вожаку отдает с неохотой. Да вожак и сам не станет покушаться. Это закон. Другое дело, что вожак ест первым, а остальные разбирают что осталось. Если будете доставать , а потом обратно класть еду в миску - покушаетесь. Вы дайте ему миску с горсточкой еды, а остальное _только подкладывайте_. Если рычит, оставьте его наедине с пустой миской и, с едой в руке, отойдите в сторонку. Пусть научится _сам_ у Вас просить, а не так, что _заставляете_ его смотреть на Вас. Сажаете и ждете взгляда - это в некотором смысле насильственно и не факт, что у него в этот момент благие намерения. Он просто еще маленький, чтобы выходить на *тропу войны*. Конечно, это только мой опыт. Надеюсь, к разговору подключатся и другие, пока Вам руку не откусили
Отправлено: 05.03.11 13:45. Заголовок: Забыла спросить: а щ..
Забыла спросить: а щенок разрешает брать себя на руки? Сидит спокойно или вырывается?
Daks
постоянный участник
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, с. Бессоновка Пензенской области
Отправлено: 05.03.11 16:51. Заголовок: Mari Думаю, думаю. ...
Mari Думаю, думаю. . . Ну, покушаться на еду и в мыслях никогда не было. Я имела ввиду, что не вытаскивая из миски, а чуть приподнимая на поверхность лучшие кусочки. Но это с другими щенками. С этим просто интуитивно не делала. А в глаза он сам смотрит, даже не учила. Объяснила только, что нужно сидеть перед разрешением "Ешь!". В процессе кормежки подкладывала кусочки, когда почти ничего в миске не оставалось, чтобы не "подумал", что покушаюсь. Так он длительное время и не рычал. Сейчас попробовала как-бы изо рта давать. Вот! когда он стал просить. А так пришлось весь корм за "Сидеть!", "Лежать!" скормить из рук. А "на тропу войны" я ни с какими собаками стараюсь не выходить, должно быть доверие взаимное. Если он "вышел", хочу понять почему. Правда, иногда приходилось "воевать" не на жизнь, но я рассчитывала свои силы. Надо сказать, они (собачки) понимают "справедливый гнев". Сейчас хочется найти правильное решение, не потерять доверие, если оно имеет место.
Mari пишет:
цитата:
щенок разрешает брать себя на руки?
Конечно! Сидит спокойно, целуется. Ну, может вырываться, если ему куда-то срочно надо. Обычный щенок
Daks
постоянный участник
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 28.02.11
Откуда: Россия, с. Бессоновка Пензенской области
Отправлено: 05.03.11 19:57. Заголовок: Mari пишет: Надеюсь..
Mari пишет:
цитата:
Надеюсь, к разговору подключатся и другие, пока Вам руку не откусили
Я тоже надеюсь дожить до IPO (испытаний, соревнований)
Таня
постоянный участник
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
БУНТ КОПУ ВИЛКАС, 3,5 месяца, занимаемся на площадке среди гуляющих собак. Критикуйте, пожалуйста, если я что-то делаю не так. Я ж новичок, мне очень важно слышать мнения со стороны. http://www.youtube.com/watch?v=7AbYnur8Bg0
Отправлено: 07.03.11 15:23. Заголовок: В Белруссии очень мн..
В Белруссии очень много классных проводников:-). Удивительно,почему у вас ИПО только-только начинает набирать обороты.
По работе:я бы пожалуй так не делал,чтобы собаки аж лезли к щенку. Слишком это экстремально на мой взгляд,и граничит уже не с игрой-вознёй,а с обязательностью. Хотя ,раз это у вас работает,то почему бы и нет. Помните только,что щенки в этом плане немного крепче,как это ни странно звучит,и если вы переберёте-мес.к 6-8 собака может выглядеть что называется подуставшей. Не переберите с усложнениями. Всему своё время.
Таня
постоянный участник
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 07.03.11 15:58. Заголовок: Олег Рымарев Ок, Сп..
Олег Рымарев Ок, Спасибо. Это был, скажем так, эксперимент. В основном же, мы, конечно, учимся без собак. Но тут выпала такая хорошая возможность проверить: что же для щенка важнее -- играть с собаками или все-тки со мной? .
Таня эксперименты такого рода в ИПО,да ив любом спорте-это плохо. Если Вы нацелены на высокий результат,у Вас всегда должна быть выстроена линия поведения на шаг вперёд.Всё должно быть под контролем. Вы должны полностью контролировать ситуацию. Конкретно по Вашему примеру:на самом деле не важно что щенку важнее на этом этапе корм или собаки-хорошо,конечно если корм,но если бы он отвлекался-это ещё не показатель,что он впоследствии будет это делать-потому что мотивация будет выше-раз,и Вы введёте коррекцию-два. С другой стороны-если он не отвлекается сейчас-это не значит,что не будет потом,когда требования повысятся. Т.е. я имею ввиду,что эта проверка Вам по большому счёту не принесла никакой пользы. А вот вреда могло быть намного больше-у Вас ведь нет уверенности,что собака могла бы например со всей дури напрыгнуть на щенка-не кусать,а просто сбить,захотев поиграть. В итоге,Вы бы потом потратили какое-то кол-во времени,чтобы щенок не оборачивался при приближении собаки. Пример конечно примитивный,и немного раздутый,но это я Вам просто на будущее-всегда просчитывайте ситуацию-чем и где чревато то или иное действие. Иногда достаточно одного раза,чтобы потом исправлять что-то долгое время.
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Таня щенок клёвый...единственное на чтоб обратила внимание,что Вы спешите кормить его,когда он ещё не сидит...а садится он только потом,когда лезите на новой "пайкой"...сама на этом страшно обожглась,последствия до сих пор лезут... на счёт собак,согласна с Олегом...
Таня
постоянный участник
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 09.03.11 09:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
-у Вас ведь нет уверенности,что собака могла бы например со всей дури напрыгнуть на щенка-не кусать,а просто сбить,захотев поиграть.
Анна Т. пишет:
цитата:
на счёт собак,согласна с Олегом...
Уверенность была. Если б не была, ни за что не стала бы этого делать. Я этих собак знаю, как облупленных, и их поведение тоже. Они в группу ходят на дрессировку (бытовое послушание) и мы практикуем среди взрослых занятия группой, совместный выгул и занятия одной среди других бегающих, и подзывы из стаи и др.. Это ведь городские собаки, цель хозяев -- социализировать их по максимуму, чтобы не было проблем в обществе. Но за замечания спасибо. Конечно же всё учту
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 09.03.11 14:08. Заголовок: Таня пишет: мы прак..
Таня пишет:
цитата:
мы практикуем среди взрослых занятия группой, совместный выгул
считаю,что это абсолютно ненужное и даже вредное занятие...как для спортивных собак,так и для просто "домашних"....я и только я должна стоять в мыслях у моей собаки,общение со мной,игра,занятия...ничто не может быть выше,чем общение с проводником...ИМХО а всё эти групповые побегушки и поигрушки,до добра не доводят...а так же тратят драгоценое для спортивной собаки время... На данный момент у меня 3 собаки,с каждой гуляю по отдельности,у каждой своя программа...
Таня
постоянный участник
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 09.03.11 14:41. Заголовок: Анна Т. Для спортив..
Анна Т. Для спортивных -- да, согласна. А люди-то, которые просто держат собаку, ведут ее на выгул, и не факт, что водит один и тот же член семьи. Собаки (обычные, обывательские) должны быть социализированы и к общению с другими собаками. И подзыв из стаи -- что тут плохого? (Я о простых обывательских животных, которым не нужны высокие достижения, у которых собака -- член семьи). Собаки таким образом учатся правильному поведению с себе подобными. У нас практически никогда не было никаких потасовок, а если чья-то собака склонна к потасовкам, ее не отпускают, и каждый владелец у нас нацелен на то, чтобы не допустить никаких казусов. Но это уже не по теме совсем и не относится к спортивной дрессировке.
Таня
постоянный участник
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 09.03.11 14:49. Заголовок: Лучше еще мне скажит..
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 09.03.11 14:54. Заголовок: Таня я не вижу разн..
Таня
цитата:
Мне это важней, чем бытовая дрессировка
ничего нет важнее мелочей... я не вижу разницы между собаками "домашние любимцы"они или спортивные...собаку заводят для себя и своих нужд,а не чтоб выйти во двор и выпустить её побегать,поприставать к другим,подратся...все собаки разные и не считаю,что "дружба" вообще нужна....мне гораздо больше нравятся обывательские собаки,находящие удовольствие в общении со своим хозяином...и игнорирующие других животных(собак,кошек и др.) и людей тоже...это гораздо удобнее,чем животное,мечтающее поиграть с себе подобными... про спортивных собак такого же мнения...
Таня
постоянный участник
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 09.03.11 14:59. Заголовок: Анна Т. Ну люди ж и..
Анна Т. Ну люди ж иначе считают в большинстве своем. Выходят на выгул компашкой, чтоб собачки поиграли, а они потрындели. Они так хотят -- чтоб их собаки общались!!! Люди разные есть -- многие неспособны на активное общение с собственной собакой. Неужели лучше, чтоб пришел хозяин на выгул, спустил собаку, встал, и собака возле его ног устроилась? Ну не хочет он бросать ей аппорты и играть с ней в потягушки. Таких -- подавляющее большинство. Да ну их!!! Давайте о своем
Анна Т.
постоянный участник
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 09.03.11 15:08. Заголовок: Таня для того и нуж..
Таня для того и нужен инструктор,чтоб привить кинологическую культуру в массы...многие просто не знают как и что правильно делать,вот и ведутся на общую массовку...
цитата:
Давайте о своем
на 2 ролике не поняла, что вы там делаете и зачем...
Таня
постоянный участник
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 09.03.11 15:12. Заголовок: Анна Т. пишет: на 2..
Анна Т. пишет:
цитата:
на 2 ролике не поняла, что вы там делаете и зачем...
Дорываем перчатки , тренируем хватку. Там почему-то ролик наполовину отрезался...
Отправлено: 09.03.11 22:12. Заголовок: Таня по первому рол..
Таня по первому ролику я увидел две проблемы: 1.СОбака садится не по центру в ФП,а ближе к правой ноге. Всё потому,что Вы скармливаете лакомство только с правой руки. Во всех фронтальных упражнениях вы должны из себя "выбить" природу правши/левши. Всё время надо работать разными руками-будь то отработка подзыва или апорта. 2.При отработке ФП Вы расставляете ноги. Это плохо. Если вы это будете делать так и на стартах-грамотный судья за это Вас оштрафует. Поэтому нужно отрабатывать у себя привычку уже сейчас ноги ставить вместе,плюс для собаки это не будет новшеством-если Вы к примеру на тренингах ноги широко ставите,а на стартах будете их держать вместе. Лучше всего либо расставлять,но чтобы визуально это не было явно видно,либо второй вариант-"пятки вместе-носки врозь" . Это мелочи,но из мелочей состоят чемпионские титулы)).
Отправлено: 09.03.11 22:24. Заголовок: Да,тут вот ещё что в..
Да,тут вот ещё что вспомнил... Есть категория собак,которые при подзыве садятся всё равно правее,хоть вы руки меняете,хоть пассивную коррекцию делаете-например что-то кладёте на землю. Мой кобель упорно садился правее,пока не начал из рта корм плевать-это ему однозначно помогло. Потом я случайно тут же у нас форуме узнал(наверное Вы читали тоже темы про апорт и подзыв),что кобель Миа тоже имел такую тенденцию... Так что следите за этим;
Отправлено: 10.03.11 03:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Потом я случайно тут же у нас форуме узнал(наверное Вы читали тоже темы про апорт и подзыв),что кобель Миа тоже имел такую тенденцию... Так что следите за этим;
Олег, я заметила, что у меня щенок тоже норовит уйти направо, если мячом не наводить. И подумала, что это еще может быть и результатом отработки тех.команд с лакомством - щенок ходит справа, а мы спиной. Все-таки ранний возраст, самый-самый период постановки, вот оно и возвращается *правизной*. ???
Отправлено: 10.03.11 13:25. Заголовок: Таня пишет: Я это д..
Таня пишет:
цитата:
Я это делала для того, что попытаться не дать мелкому смещаться вправо-влево. Бум пробовать по-другому.
Когда будете смыкать ноги это чревато тем,что собака при подходе будет наступать на носки,в итоге кое-что может нарушится-ну собака ёрзать начнёт,возможно касаться будет Вас-ей будет казаться,что она села недостаточно близко, или ещё что... Сработает тот же принцип,что и в ОП,когда проводник всё время подворачивает плечи при остановке,чтобы убедитсся,что собака села,в итоге собака ориентируется на линию плечей,и когда проводник будет стоять ровно-собака ориентируясь на линию плечей,будет заваливать зад.
Отправлено: 10.03.11 13:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Сработает тот же принцип,что и в ОП,когда проводник всё время подворачивает плечи при остановке,чтобы убедитсся,что собака села,в итоге собака ориентируется на линию плечей,и когда проводник будет стоять ровно-собака ориентируясь на линию плечей,будет заваливать зад.
Еще более вероятно, что собака будет недокручиваться на корректное ОП,а делать это будет только после дерганья плечом влево. Это еще хуже.
Таня
постоянный участник
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 10.03.11 13:57. Заголовок: Олег Рымарев Спасиб..
Вы имеете ввиду что-то типа "скрадывания"? (добычное поведение, типа стойки у легавых?) Когда собака начинает замирать или идти медленно в ожидании добычи?
Отправлено: 16.03.11 13:01. Заголовок: Irka пишет: Вы имее..
Irka пишет:
цитата:
Вы имеете ввиду что-то типа "скрадывания"? (добычное поведение, типа стойки у легавых?) Когда собака начинает замирать или идти медленно в ожидании добычи?
Вот! Точно - начинает замирать, медленно "сползать", при этом гипер-желание и напряжение. Может, слово "пастьба" тоже подойдет...
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Напиши пример,пожалуйста.
У меня щенок мали, 5 мес., очень конкретный пример: в руках (руки не прячутся) - любой предмет (повторюсь - любой, от вилки до мяча), подается команда "Сидеть" и малой медленно так ме-е-едленно усаживается (иногда может чуток присесть и "зависнуть"). Премией выступает или еда или игра с предметом из рук.
NATA_sha убери предмет,пока не поздно.Работай только на еду. У меня было две собаки такого плана. Из-за того,что вовремя не сообразил и продолжал работать на МО,пришлось вводить очень сильные воздействия строгачом и ЭШО. В итоге ничего хорошего не вышло.
Irka
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Вот! Точно - начинает замирать, медленно "сползать", при этом гипер-желание и напряжение. Может, слово "пастьба" тоже подойдет...
у меня таких собак не было, но я видела у других подобное поведение. Им инструктора категорически запрещали мячики, только лакомство. Олег Рымарев пишет:
цитата:
убери предмет,пока не поздно.Работай только на еду.
Обратите, пожалуйста, внимание: предмет в руках - любой. И это не говорит собаке о том, что он будет поощрением (игра)! Мне нужно "поймать" или "переключить" собаку на себя (!) и, соответственно, вывести его из "зависа".
Ты про Кнута? Гулял всё время отдельно от других собак. Живу в оживлённом месте,где машины носятся,поэтому на рулетке,если не занимался. В поле где-нибудь отпускал побегать. Играть начал с ним мес. с 6ти. Среднестатистическая прогулка у нас выглядела так:позанимались на еду,потом походили на рулетке и домой. Рулетка в период роста собаки хороша ещё тем,что ты вырабатываешь стереотип у собаки гулять на определённом расстоянии,и не нужно всё время конфликтовать с собакой,фукать по 150 раз когда он куда-то пытается лезть,за кем-то бежать,подбирать всякую гадость и т.д.и т.п. Очень удобно. Когда живешь в спальном районе;)
Отправлено: 17.03.11 05:28. Заголовок: вопрос,щенок уже мал..
вопрос,щенок уже мало заинтересован в еде ,теперь ему больше интересна игрушка,играет хорошо,но когда отдаю,он с ней уходит,ну т.е. особо не несет,достаю вторую бежит играть,но такого ,что б нес и толкал ,мол давай дальше,такого нет.С игрушкой делаем команды,имеет ли смысл на поводке с ним играть?т.к. при "фус" забегает поперек или как то по другому нужно.Видео к сожалению не могу выложить ,(не на что снять пока)
Отправлено: 24.04.11 19:21. Заголовок: NATA_sha Мне понрав..
NATA_sha Мне понравилось. В который раз говорю,что в Баларуси очень хорошие проводники. Остаётся загадкой,почему только сейчас у вас ИПО-спорт начинает развиваться. Могла бы ты обьяснить для чего в данном случае кликер? Что обозначаешь,не совсем понятно.
На ОП собака садится всё время впереди,обрати на это внимание. Лапы собаки должны при занятии позиции находится посредине твоих стоп. Я сам наступил на эти грабли и до сих пор с этим борюсь). Оно вначале не заметно,а потом приходится разрабатывать целые "наполеоновские планы". Следи за этим;-).
Отправлено: 25.04.11 10:01. Заголовок: Спасибо, про ОП, кон..
Спасибо, про ОП, конечно, - ценно! Кликер использую для подтверждения выполнения правильного момента (не конец действия), еда из руки после клика идет сразу. Кликер в ОП - похвала за удержание положения головы без плотного контакта с рукой. Что-то пропустила?
Отправлено: 26.06.11 14:37. Заголовок: тайшет Мы сделали т..
тайшет Мы сделали так.Барьер совсем низенький чтоб даже мысли не возникло на него опираться,шагаю вместе со щенком,за прыжок- хвалю и запуливаю лакомство по земле.Шагаю назад-тоже самое,кусочек катится,она его ловит,ей нравится.Так несколько раз,затем мне шагать уже не надо,собака сама прыгает туда сюда.Главное чтоб все происходило спокойно,если будет много возбуждения(как например на мяч),собака будет прыгать над барьером не "навесиком",а стремительно-в длину,т.е."брить" брюхом или задевать лапами.Это мы делали с 5 мес.Сейчас ей 8,прыжки очень любит пока делает правильно,начала наращивать высоту барьера,пока идет все чисто.
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 27.06.11 11:40. Заголовок: NATA_sha Свои 5 коп..
NATA_sha Свои 5 копеек внесу. Внимательнее следи за левой рукой. Ее надо ЧУТЬ ближе к бедру. Ладонь более четко развернуть на собаку. Сейчас собака уже начинает смотреть вперед. Можешь закрепить, потом придется "доруливать". желательно, чтобы глаза собаки, лакомство и твои глаза сразу находились на одной линии. развернутая на собаку ладонь не дает ней выпрыгивать, как-бы блок ставится. Тем лучше собака будет реагировать на снятие блока и появление "в контакте" твоих глаз и улыбки:) Спасибо!
Sergey Starovoytov
постоянный участник
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 27.06.11 14:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Отправлено: 27.06.11 16:46. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..
Дмитрий Паук пишет:
цитата:
Внимательнее следи за левой рукой.
Спасибо, Дмитрий :) Но мы теперь уж активно от руки уходим Вот, аккурат, и видео буду вывешивать. Нужны свежие взгляды Так что с удовольствием буду ждать Ваших комментов
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 28.06.11 11:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вот этот делает не только высыл,но и апортировку:
[взломанный сайт] зачем ты это показал? Я теперь буду страдать от комплексов. Посмотрела эти ролики, взяла щенка, привела домой и стала повторять увиденное. Вот скажи, как у людей все это получается? [взломанный сайт] У меня щенок тут же проскакал по столу, схватил пакет, я сначала гонялась, чтоб забрать пакет, потом вытаскивала ее из мешка с кормом, при этом корм в моей руке все время сыпался из рук на пол, она стала подбирать его, я пыталась пройти рядом, но щен не идет так ровно, а скачет и задних, передние висят на мне, корм у меня по ходу сыпется, наклоняюсь собрать, не успеваю, щенок бегает у меня по голове и успевает слизать весь корм раньше меня с пола. Пойду теперь
Ира,я тебя могу успокоить:кроме умений нужно ещё иметь подходящего щенка для демонстрации такой работы. Не все щенки могут показывать такую работу в таком возрасте. И это не значит,что если щен не в состоянии настолько концентрироваться в таком возрасте и не имеет настолько выраженную мотивацию,то это уже де-факто плохая собака,или у проводника руки растут не из того места.
Это как раз тот случай,когда метод рождается благодаря собаке;-). И благодаря таким собакам владельцы проводники враз становятся некими божествами .
Вывод: к такому уровню работы стремится конечно нужно,но без фанатизма,и в крайности не бросаться;-). Главное работать стабильно,и планку ставить по силам .
Говорит была потрясающая собака,которую ...усыпили,потому что он на кого-то не там то ли гавкнул,то ли что-то в этом роде -ну знаете эти крайности "недикого " Запада.
Irka
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 28.06.11 14:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
без фанатизма,и в крайности не бросаться
так я не собиралась высыл делать с укладкой Конечно без фанатизма. Просто хотела попробовать так же. Щенок то нормально мотивирован на корм. А как успеть его дать в нужный момент - для меня недоступно Олег Рымарев пишет:
цитата:
кобель в возрасте 6ти мес. делал программу ИПО-3 по защите!
а я не люблю вундеркиндов. Как среди детей, так и среди собак, очень часто встречалась с тем, что не по возрасту развитый ребенок\щенок, в дальнейшем вырастал самым обыкновенным. А наоборот - случаев больше. Все дети должны пройти свои стадии развития.
Sergey Starovoytov
постоянный участник
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 28.06.11 18:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
На видео занимается заводчица со щенком,которого оставила себе. Насколько она спортсменка/не спортсменка -не знаю.
Понятно. Я просто на этом сайте еще другие ролики посмотрел с этим же щеном (обыск укрытий и др.) и впечатлился сколько он умеет уже.
Отправлено: 28.06.11 19:25. Заголовок: NATA_sha не делай п..
NATA_sha не делай при поощрении движение рукой сначала вправо для размаха,а потом влево. Если хочешь "звездочёта",то при таком поощрении чревато,что собака будет вначале дрёргать головой вправо,следя за рукой,а потом и вовсе в ожидании этого начнёт подворачивать голову. По своему знаю;). Лучше бросать сразу влево,чтобы собака не видела движение рукой.
2. В Белоруссии у проводников "тема"-прицепить длинный поводок,да потяжелее,чтобы собаке он мешал,и она могла усложнять себе жизнь путём периодического наступания лапами на поводок. Вижу это не только у тебя . Хотя может это не белорусская тема,а гродненская .
Дмитрий Паук
постоянный участник
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 28.06.11 20:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
не делай при поощрении движение рукой сначала вправо
О! И выбрасывать желательно не вниз, а вверх, градусов под 45. Там такой кистевой бросок получается:) У Миа здорово выходило:)) Но я бы постепенно переместил мяч в правую руку, а левой контролировал собаку, чтобы не допустить забегания. ИМХО можно для этого чуть вернуться назад и подкреплять выброс просто при взгляде в глаза, но уже с правой руки. Там собака замаха не видит. Сначала маркер голосовой и через секунду выброс. Должно получиться:) Успехов! п.с. Ээ-э-х, годы молодые.... Как все было здорово! А теперь чистишь и чистишь... И так до посинения!:) Спасибо!
Отправлено: 28.06.11 21:16. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..
Дмитрий Паук пишет:
цитата:
ИМХО можно для этого чуть вернуться назад и подкреплять выброс просто при взгляде в глаза,
Тут есть одна,вернее несколько важных вещей! Для малинуистов по крайней мере). При поставе головы вверх правильная позиция(передние лапы на уровне левой ноги) очень зависит от соотношения роста собаки/проводника+сложения собаки! Варинат 1: правильная позиция возможна при взгляде в глаза с задранной головой. Как правило если собака маленькая,а проводник высокий.
Вариант 2:правильная позиция возможна лишь в том случае,если собака смотрит в район плеча. Всё тоже зависит от соотношения роста собаки/проводника.
Вариант 3(наверное!) возможен и в глаза и в плечо,если соотношение роста идеальное,плюс конституция собаки!
Проверено на своей собаке:пока пёс рос,всё было путём-правильная позиция со взглядом в глаза. Чем больше он выростал-тем сложнее стало удерживать позицию. В итоге мне сейчас нужно пересматривать визуальный контакт и "клинить" его на плечо,дабы исправить ситуацию. Всё усугубляется ещё и тем,что мой кобель очень социален применительно к проводнику и всячески пытается всегда смотреть в глаза))). И очень тяжело уйти от этого.
.....Когда-то я работал с Леа Монвизе.При движении рядом мне так и не удалось хотя бы на мгновение уловить её взгляд при любых изощрениях. Хотя очень нужно было. Пути господни неисповедимы. ))) Аминь.
Отправлено: 28.06.11 22:23. Заголовок: Спасибо, ребята, за ..
Спасибо, ребята, за комменты! Вот прикольная штука-то: удалось объяснить собаке, что тыкаться и мотать головой "низзя", уложивши корм и МО в левую руку С правой поощряю также, чтобы не было стереотипа с левой, ну, и с правой заодно Все равно основная работа в "Рядом" - на корме, а мяч появился по ситуации - эксперимент нарисовался сам собой
Насчет взгляда в глаза - не хочу По крайней мере, пока меня устраивает так.
Хочу спросить совета.Ситуация:отрабатываем команды с выдержкой,собака,если ей долго не даешь еду приходит в состояние сильного возбуждения,начинает вроде как разгружаться сама,визг,прыжки,суета.Есть какие упражнения по выработке терпение?
Если по вводным брать только эту информацию, то похоже, слишком быстро увеличили интервал отсутствия поощрения (еды). Я бы вернулась к частому поощрению
Дмитрий Паук
постоянный участник
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 04.07.11 18:20. Заголовок: Еще она приходит в в..
Еще она приходит в восторг от любой похвалы(хоть не гладь!),начинает скакать,пытаясь лизнуть в лицо.Собака очень активная,работать любит,в глаза заглядывает,но вот долго сосредотачиваться никак н может!Возможно,что и рано перешла к увеличению времени.Сегодня вернулась к началу,вроде хорошо получилось.Но,что удивляет,что уже взрослая собака,а ведет себя,как щенок!Когда уже успокоится?!
Дмитрий Паук
постоянный участник
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 04.07.11 21:29. Заголовок: Такие успокаиваются ..
Такие успокаиваются немного обычно ближе к 4-годам:))) Как правило:)) Тут очень важно научить собаку переключению. Покой/актив, опять покой/актив... Тогда ей легче будет управлять. А вообще я таких очень люблю, которые "крэзи":))) С ними сложно, но интересно. Zvana03 пишет:
цитата:
долго сосредотачиваться никак н может!
Есть умное слово: "устойчивость внутренней мотивации". Косвенно этот параметр влияет на это. Его можно и нужно развивать. Это сильно влияет на следовую работу и на послушание. Именно с точки зрения концентрации. Спасибо!
Отправлено: 04.07.11 22:59. Заголовок: Точно про нее!Сегодн..
Точно про нее!Сегодня след классно работала,с огромным удовольствием.Но потом очень не хотела уходить,рвалась обратно.А не подскажите,как бы развить этот параметр?И так чередую с подвижными упражненими и просто командами,вроде неплохо,но там где надо нюхать,все,впадает в неуправляемый азарт!Приятно,конечно,что ей так хочется работать,но не сильно нравится,когда она на голову сесть готова!
Дмитрий Паук
постоянный участник
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 05.07.11 09:47. Заголовок: Что касается следа, ..
Развитие устойчивости внутренней мотивации процесс длительный:) Это может быть что угодно, от грызни палки в лесу в течение 20мин, до 10-минутного взгляда в глаза. Фактически - это тоже контроль состояния. Тут есть общее правило - не дожидаться, когда собака устанет или ей надоест этим заниматься. Прекратить это все до этого момента. В следующий раз собака сможет заниматься этим чуть дольше. Фактически в этом случае мы не используем никакое поощрение - ни голосом ни чем другим. Собака должна делать это САМА. Что касается следа, я знаю только два способа, которые с такими собаками могут помочь: 1. Квадраты. Много. Выработка стереотипа не с подкреплением лакомством, а тупо со жратвой. Когда собака ест, она успокаивается. Не сразу, но постепенно. Начинать работать траектории только тогда, когда собака успокоится на квадрате. Тут есть один минус: чуть падает общая мотивация тогда, когда начинаются сложности на траектории, поэтому нужно очень внимательно регулировать состояние и мотивацию. 2. Принудительный. Он быстрее. При очень высокой мотивации возможен достаточно высокий уровень воздействия/принуждения. Тут сложность в том, что мы можем объяснить собаке правила, используя механику, но нужно придумать, КАК дать понять собаке, что наши требования она выполнила и закрепить ТРЕБУЕМОЕ состояние. Это уже индивидуально очень. Спасибо!
Передавила щенка 7 мес на аппортировке. Перестал стал брать совсем, до этого брал с удовольствием, держал, приносил. Но мне показалось. что не очень крепко держит... Понимаю, виновата, но теперь, что лучше сделать? Убрать совсем? Забыть на какое то время или есть другие варианты?
Отправлено: 05.07.11 21:13. Заголовок: Liska Если в отрабо..
Liska Если в отработке апортировки были элементы принуждения,то ясно,что переусердствовали. Все мэтры на сегодняшний день говорят,что апортировку желательно начинать примерно с полутора лет.
Раз передавили,то лучше всего месяцев на 8 забыть про неё вообще по двум причинам: -чтобы по возрасту собака подоспела -да и забудет за это время негатив(возможно)
а чтобы ей этот негатив забыть было легче(собаки-то разные бывают),то лучше перестраховаться,и когда возобновите работу,то попробуйте ещё следующее: -работайте в другом месте,не в том,где был негатив -поменяйте название команды -ну и снаряд не мешало бы на начальном этапе другой. Если использовали стандартную гантель,то лучше перейти на что-то другое.Идеальный вариант-синтетическая гантель для фитнеса-форма та же,а материал и цвет другой. Такие гантели я видел в супермаркетах.
Если у вас чувствительная и впечатлительная собака,то желательно соблюсти все пункты.Ну а иным и просто пару месяцев времени вполне хватит...
Отправлено: 06.07.11 18:16. Заголовок: Олег Рымарев Спасиб..
Олег Рымарев Спасибо за ответ. Пацан крепкий, нагловатый из-за этого и передавила, забыв напрочь, что малой ещё. Предметы были разные футляр от очков, пластиковая бутылка, мяч, гантель, резиновая игрушка, деревяшка - брал всё. Принуждения не было сначала совсем. Делал с удовольствием и интересом. Но как уже писала выше, получилось то, что получилось.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Раз передавили,то лучше всего месяцев на 8 забыть про неё вообще по двум причинам: -чтобы по возрасту собака подоспела -да и забудет за это время негатив
Попробую для начала сменить обстановку, но наверное придётся воспользоваться всё таки этим советом.
Елена с Киссом
постоянный участник
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.11 19:50. Заголовок: Менять нужно не толь..
Менять нужно не только обстановку. Проблема не только в аппортировке, как упражнении, давление при научении исходило ОТ ВАС. Сделайте так, чтобы собака не только забыла отрицательный опыт, но и значение поощрения от Вас за это время увеличилось, приобрело для собаки намного бОльшее значение. Все, что Вы делаете вместе с удовольствием сейчас будет работать на Вас потом при аппортировке. Не торопитесь! Согласна с Олегом!
Отправлено: 06.07.11 20:04. Заголовок: Елена с Киссом Точ..
Елена с Киссом
Точно, Вы правы оставлю пока ребёнка в покое. Попробую играть с разными предметами, не только с мячом. (Кстати, а ведь я ещё после этого не пробовала просто кидать ему мяч)
Отправлено: 06.07.11 20:48. Заголовок: Елена с Киссом пише..
Елена с Киссом пишет:
цитата:
Проблема не только в аппортировке, как упражнении, давление при научении исходило ОТ ВАС. Сделайте так, чтобы собака не только забыла отрицательный опыт, но и значение поощрения от Вас за это время увеличилось, приобрело для собаки намного бОльшее значение.
Есть один важный момент:очень часто собака вместе с отрицательно-приобретённым опытом на том или ином упр. связывала и воедино поощрение(как правило поощрение одно и тоже за всё подряд). Итог:хваля собаку очень часто можно наблюдать обратный эффект-собака впадает стресс ещё сильнее. И чем более хвалим собаку-тем больше она уходит в минус; Имейте это ввиду.
Отправлено: 06.07.11 21:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Имейте это ввиду.
Ни разу с таким не сталкивалась, но буду иметь ввиду.
Елена с Киссом
постоянный участник
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.11 21:41. Заголовок: Да, Олег! приведу ещ..
Да, Олег! приведу еще пример. Поэтому нельзя "жалеть", гладить и угощать СИЛЬНО испуганных чем-то собак (фобии). Тем самым поощряется-закрепляется стрессовое состояние. Собаку нужно вывести из стресса , а потом поощрить. Приэтом возможна даже работа на механике (до определенного уровня воздействия, конечно) послушания. Смысл: пока собак что-то делает, центр испуга "физиологичски" разгружается, ослабляется - отвлекается на др. А последующее дОжное поощрение становится способно преодолеть силу возбуждения от ослабленного испуга.
Отправлено: 06.07.11 21:57. Заголовок: Елена с Киссом пишет..
Елена с Киссом пишет:
цитата:
нельзя "жалеть", гладить и угощать СИЛЬНО испуганных чем-то собак (фобии). Тем самым поощряется-закрепляется стрессовое состояние
А, вот что имелось ввиду. Тогда, да конечно. Об этом я тоже предупреждаю владельцев собак с неадекватным поведением. Сразу не совсем поняла о чем речь.
Отправлено: 06.07.11 22:54. Заголовок: Liska Речь идёт не ..
Liska Речь идёт не о собаках с изначально неадекватным поведением. Я по крайней мере(хотя думаю,что Елена тоже) имел ввиду побочный эффект,издержки производства,так сказать при несоразмерной /неправильно расчитанной нагрузки на собаку при отработке упражнения. Собака при этом может быть до начала обучения весьма крепенькой. Но! При регулярном и многократном воздействии сломаться. Вот когда произошёл этот слом-нельзя пытаться собаку задобрить путём похвалы-произойдёт обратный эффект. Как правильно заметила Елена-нужно дальше использовать механику,можно тут же перейти на другое упражнение,чтобы была возможность получить от собаки активизацию,и уже за активизацию её похвалить.
Отправлено: 06.07.11 23:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Но! При регулярном и многократном воздействии сломаться.
Слава Богу у нас это было однократно.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вот когда произошёл этот слом-нельзя пытаться собаку задобрить путём похвалы-произойдёт обратный эффект. Как правильно заметила Елена-нужно дальше использовать механику,можно тут же перейти на другое упражнение,чтобы была возможность получить от собаки активизацию,и уже за активизацию её похвалить.
Ясно. В нашем случае когда поняла, что перебор, пацана оставила в покое и при нём начала заниматься с его матерью. После этого, пока больше его не трогала, совсем. Побоялась "наломать дров" ещё больше.
Лен@
постоянный участник
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 09.08.11 23:56. Заголовок: Нравится канал польз..
Нравится канал пользователя HeikiGino1969 Это небольшая подборка по теме послушания щенка.
Хочу поделиться. Парень мой оказался отходчивым, (правда пришлось таки, сменить команду) сейчас предметы берёт из рук с удовольствием, держит, отдаёт. Отрабатывать полностью аппортировку, действительно погожу, пусть подрастёт. Но этот урок, оказался для меня поучительный.
Отправлено: 22.11.11 03:39. Заголовок: Хочу узнать, что луч..
Хочу узнать, что лучше: лежать-сидеть-стоять с фиксацией передних или с фиксацией задних лап? Какие преимущества и недостатки у одного и у второго метода? Делитесь опытом
Отправлено: 22.11.11 07:47. Заголовок: Не вижуабсолютно ник..
Не вижуабсолютно никакой разницы. Главное, выбрать нужную Вам тактику и придерживаться ее постоянно, не позволяя собаке выполнять неправильно. Т.е. наработать нужный, правильный динамический стереотип. Первоначально имеет смысл посмотреть на то, какике варианты предлагает сама собака, и из этого исходить в своем выборе. Обучение на передние лапы считаю немного сложнее, т.к. укладка из положения сидя там более сложная в техническом исполнении для собаки, как правило. Это если мы ведем речь об обучении в рамках норматива ОКД, т.к. в ИПО технические элементы - совсем другая история...
Отправлено: 22.11.11 11:42. Заголовок: На мой взгляд разниц..
На мой взгляд разница есть, но выбор все равно будет зависеть от физической предрасположенности собаки к выполнению 2х видов фиксаций. Со своим мали начинала по задним лапам, т.к. (как уже выше отметили) собака предложила сама этот вариант. Однако в процессе тренинга решила перейти на "передние лапы", что уже дает плоды по отсутствию продвижек в ОП при укладках и возвратах в ОП из укладок, а также на "зачатках" позиций из движения - стопорят собаку именно передние лапы. По "передним" лапам - всегда технически сложнее наработать, нежели по "задним", не стала бы этого делать, если бы это не был конкретно этот мали Формальный плюс для техники по "задним" лапам - проще в наработке, подходит большинству. Общий плюс в наработках техники "передние" или "задние" лапы - это скорости исполнения (нет хорошей техники - нет хорошей скорости).
Спасибо, lenchicchelny и NATA_sha, интересует только для ИПО, выбрала способ с передними фиксированными лапами, по нему и учила навыкам, но инструктор заставил сомневаться, объясняя тем, что при статике из ОП в "лежать" собака смещается назад (лопаткой собака не контролирует ногу), чем это может быть плохо для ИПО? Чем это может быть плохо для "Собаки в городе", где есть комплекс у ноги, я понимаю. Может, я не вижу подводных камней для ИПО в фиксации передних лап?
PS: Собаке пока 4 месяца (малинуа) и все можно еще пересмотреть и переделать, потому и интересуюсь
Отправлено: 23.11.11 19:35. Заголовок: appal пишет: при ст..
appal пишет:
цитата:
при статике из ОП в "лежать" собака смещается назад (лопаткой собака не контролирует ногу)
А где Вам требуется такой контроль? Из ОП в "лежать" Вы укладываете собаку только для "выдержки" и здесь, как мне видится, нет необходимости собаке контролировать лопаткой Вашу ногу. Вообще же технические команды на передние лапы мне кажется наболее правильным решением. Особенно если собака молодая и Вы только формируете ее поведение.
Отправлено: 24.11.11 11:09. Заголовок: appal пишет: при ст..
appal пишет:
цитата:
при статике из ОП в "лежать" собака смещается назад (лопаткой собака не контролирует ногу)
По "передним" она и должна смещать все кроме передних лап за линию передних лап Что тут неправильного? На мой взгляд волноваться нужно о том, как смещается ее положение относительно ОП, если Вы для проверки зарядите "Фусс-Плац-Фусс-Плац-Фусс" и посмотрите, приходит ли собака в ОП без лишних мотляний лапами/корпусом или Ваших подстраиваний под ее лапы
appal пишет:
цитата:
Чем это может быть плохо для "Собаки в городе", где есть комплекс у ноги
А чем плохо?
appal пишет:
цитата:
Собаке пока 4 месяца
Он у Вас в таком возрасте еще не может показывать четкой технической работы по "передним лапам" (сто процентов ), ему физически сложно сделать все без помарок - не увлекайтесь, ИМХО
Со своей стороны утверждать полностью про надежность "передних" лап не буду, собаке год, и мы только начинаем работу позиций из движения. Проделав работу по позициям из движения (четкости исполнения, быстроты и т.п.), смогу дать свою оценку годности такой техники. Не раньше Плюс, хочу комплекс по "передним" лапам (уже вижу, что работа эта - ооо-очень кропотливая )...
Отправлено: 27.11.11 16:13. Заголовок: Всем доброго дня! У ..
Всем доброго дня! У меня щенок НО, 4 мес. Занимаюсь сама, у нас в городе кинология на уровне палеолита. Очень информативная веточка, думаю найду для себя много чего полезного на этом форуме. У меня проблема с дачей лакомства Щен жуткий пищевик, до еды жадный, прикусывает за пальцы. Уже и так и сяк пробую, корм постоянно падает. Тут советовал Олег Рымарев давать фарш через стаканчик. Можно поподробней, срезать верхушку - это сделать дырочку в донышке? Или может кто знает волшебную позицию кулака? Из-за падания кусочков постоянно заминки, потому что щен сразу останавливается, ищет. Взяла на поводок,дергаю, не даю поднимать, все равно заминки. Сейчас получше конечно. Еще...играю с ухваткой. Насмотрелась на "прищепок", потом тут читаю, что это для дилетантов. Вот я такой дилетант и есть. Хват хороший, держит крепко, но совершенно не тянет на себя. А поначалу тянул, работал спиной. Видимо я его испортила. Попробовала разыграть, отпихивать рукой, пятится и сразу садится. Может вообще перестать играть? А так мы еще мячики приносим, фризби потихоньку осваиваем. Вообще в планах именно IPO. Буду признательна за советы!
Собака Баскервиль Фарш ч-з стаканчик годится лучше всего для ленивых или не пищевых собак! Это я сейчас с позиции двухлетней давности говорю))). Хотя можете,конечно, попробовать. Иногда решение проблемы кроется в самых неожиданных местах. Это как собирание грибов. Но если у Вас пищевик,тогда лучше с руки кормить,зажимая всего один кусочек в кулак(ближе к большому и указательному пальцу) и постепенно раскрывая её-сначала идёт мизинец,потом безымянный,потом средний. Этот момент нужно прочувствовать. Собака должна вдалбливаться носом в Вашу руку,ну а Вы соответственно постепенно разжимать пальцы на пике эмоций собаки. Это если на первых этапах,и применительно к движению рядом,или развитию упражнений на сидеть-лежать-стоять. А позже,когда собака уже "в курсе дела"-то на остановках с рядом(отработка ОП),а также технических командах-когда Вы двигаетесь спиной назад с лакомством в руке и отрабатываете "технику"-там полезно открывать кулак молниеносно после того,как собака выполнила нужное Вам действие. Принцип в данном случае простой-выполнил нужное-тут же "аппарат" выдал приз.
Отправлено: 27.11.11 23:25. Заголовок: Попробовала со стака..
Попробовала со стаканчиками...М-дя, дохлый номер Маклауд просто вцепляется в него мертвой хваткой, а спрятать стакан в кулаке у меня размеры руки не позволяют. Репа то у щенка ого-го, а у меня ладошка как у ребенка. Пришлось черпать фарш из стакана и скармливать. У меня еще немного сыра было, вот с ним как раз неожиданно получилось открывать кулак, начиная с мизинца. В общем на этом занятии мы обожрались. Вечерняя кормежка вся на тренировке произошла
Щен жуткий пищевик, до еды жадный, прикусывает за пальцы.
Можно еще попробовать нарезать куски полосками, еда не падает, щен просто подгрызает полоску... Можно поупражняться с игрой "в ладошку": предложить полузажатый кулачок с едой, как только щен кусает пальцы, маркировать "нет" (можно убирать сразу кулачок или ждать нового предложения поведения щена), если втыкается носом к открытому месту в кулачке и вылизывает/подкусывает зажатый кусок, хвалить и подкреплять тем же куском, прямо в кулачке...
Можно еще попробовать нарезать куски полосками, еда не падает, щен просто подгрызает полоску...
Попробую! Спасибо! NATA_sha пишет:
цитата:
Можно поупражняться с игрой "в ладошку": предложить полузажатый кулачок с едой, как только щен кусает пальцы, маркировать "нет" (можно убирать сразу кулачок или ждать нового предложения поведения щена), если втыкается носом к открытому месту в кулачке и вылизывает/подкусывает зажатый кусок, хвалить и подкреплять тем же куском, прямо в кулачке...
Так именно в такой игре он пальцы или кулак не кусает. Я с ним на кликере делала отказ от лакомства, лижет, аккуратен. А именно в движении такое происходит. А полоски из какого продукта?
Почему отказ от лакомства? Наоборот, страстное его желание, но на определенных правилах Если происходит в движении, делайте это просто при двигающейся руке для отработки не упражнения, а конкретно этого поведения.
Собака Баскервиль пишет:
цитата:
А полоски из какого продукта?
Курица срабатывает очень хорошо (Алекс Вяткин не зря пользует этот продукт )...
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 03.02.12 20:07. Заголовок: Начала заниматься с ..
Начала заниматься с 5-ти месячным щенком. Вот 3-е наше занятие. Пришлось наложить музыку, т.к занимались на площадке, недалеко от вольеров (больше негде, сугробы), собаки лаяли и всё равно ничего не слышно. http://www.youtube.com/watch?v=PFWPmfa8jXg&feature=youtu.be
Отправлено: 04.02.12 13:20. Заголовок: Шали пишет: Так мож..
Шали пишет:
цитата:
Так может "кнутов" и не потребуется, так, "прутик маленький"
Да,как правило так и происходит. В послушании. А защите не всегда.Зависит уже от мотивированности собаки. Мой в послушании как правило не требует сильной коррекции вообще.Ему просто нравится работать.И он готов сотрудничать. А вот в защите . Иногда хочется его просто укатрупить.
Шали
постоянный участник
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.02.12 13:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Иногда хочется его просто укатрупить.
Но моя (Шали) не такая! Она и в защите пытается понять правила, и старается их придерживаться! Насчёт Ады не скажу, пока не знаю.
Отправлено: 24.04.12 11:54. Заголовок: У меня еще куча вопр..
У меня еще куча вопросов)) Щенок, 4,5 мес, сука, послушку делает хорошо, выполняет команды, но без энтузиазма, может зевать, оглядываться по сторонам, никакой концентрации и азарта, не пищевик, игровиком тоже не назовешь, выполняет как и на игрушку, так и на еду, но не зацикливается, вопрос вообщем в том, можно ли ее как то растормошить? Когда ее хорошенько разыграешь, дело идет куда лучше, делать это постоянно, что посоветуете?
Отправлено: 24.04.12 20:48. Заголовок: Ди пишет: У меня ещ..
Ди пишет:
цитата:
У меня еще куча вопросов)) Щенок, 4,5 мес, сука, послушку делает хорошо, выполняет команды, но без энтузиазма, может зевать, оглядываться по сторонам, никакой концентрации и азарта, не пищевик, игровиком тоже не назовешь, выполняет как и на игрушку, так и на еду, но не зацикливается, вопрос вообщем в том, можно ли ее как то растормошить? Когда ее хорошенько разыграешь, дело идет куда лучше, делать это постоянно, что посоветуете?
Гм..опять я тут
Занимайтесь на ооочень голодный желудок, коротенькие занятия. Заканчивайте на высокой ноте, когда еще хочет общаться. Игра - отдельно. Тоже недолго, чтобы оставалось нереализованное желание в конце ... Возраст такой, переходный...бывает, что щенки *ни рыба ни мясо*. Потом, если генетика есть, *просыпаются*.
Отправлено: 24.04.12 22:45. Заголовок: Mari пишет: Занимай..
Mari пишет:
цитата:
Занимайтесь на ооочень голодный желудок, коротенькие занятия.
Вот же, занимаюсь на ооочень голодный, ну т.е. утром кормежка допустим, вечером часов в семь, восемь занимаюсь, примерно по 15 минут, или сократить время? Mari пишет:
цитата:
Заканчивайте на высокой ноте, когда еще хочет общаться. Игра - отдельно. Тоже недолго, чтобы оставалось нереализованное желание в конце ...
Об этом нюансе не знала, спасибо)) Mari пишет:
цитата:
Возраст такой, переходный...бывает, что щенки *ни рыба ни мясо*. Потом, если генетика есть, *просыпаются*.
Примерно месяц назад, концентрация была куда лучше чем сейчас, бум смотреть. Еще раз огромное спасибо!
Отправлено: 25.04.12 00:37. Заголовок: Ди пишет: Примерно..
Ди пишет:
цитата:
Примерно месяц назад, концентрация была куда лучше чем сейчас, бум смотреть. Еще раз огромное спасибо!
Если было лучше, то щен вошел в *переходный*. 15 мин это много. 5 мин максимум, а если ее и на 5 мин не хватает - еще короче. Главное, чтобы в этот период щенок не потерял к вам и к занятиям интерес и в эти коротенькие подходы потихоньку учился учиться. Попробуйте что-то ненормативное,... Можно просто побросать игрушку, чтобы приносила Вам.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=p-U1P42K3jw Всё чаще вижу дам фигурантами. Куда мужское население девается? Работа,кст,по защите в плане переключения/активизации на человека,грамотно сделана и здорово! Обратите внимание-без страшных лиц,лишних движений/тумаков по собаке,ора:-). Без этих "я-я","яволь", "ду бист швайн". Всегда умиляет меня это слышать из уст наших некоторых фигурантов .
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 23.08.12 23:08. Заголовок: Короче, ходит ко мне..
Короче, ходит ко мне на занятия ротвейлер, 10 месяцев, вроде неплохой, вроде сподвигла людей на занятия ИПО. Вот что получается, буду признательна за все замечания, так как инструктор из меня http://www.youtube.com/watch?v=UdMigvg1hK4&feature=plcp
Отправлено: 02.10.12 11:05. Заголовок: Добрый день. Прошу ..
Добрый день.
Прошу прощения за видео кусками, полные ролики у меня не заружаются, юзаю мегафон модем, приходится кромсать.
Нам уже 9 мес, понимаю что время уходит, а чувство, как будто все равно ничего не успеваешь. Тапки и помидоры приветствуются, так что просим.
Вопросы. Как добиться более быстрой укладки/посадки? Когда начинать делать подзыв с положения лежа?
С командой "стоять" из движения пока не очень, с переменным успехом, собака немного продвигается, а не останавливается как вкопанная. Эту команду разучиваем только несколько дней. Что посоветуете?
Отправлено: 02.10.12 11:47. Заголовок: А почему такой подхо..
А почему такой подход по команде "ко мне", без (сначала) фронтальной усадки? Вы специально учили, чтобы собака ложилась из положения сидя? (тоже молодой немец и тоже учу и учусь))) )
Отправлено: 02.10.12 13:57. Заголовок: Про последний ролик ..
Про последний ролик с укладкой: я бы на этом этапе уходила от щенка в более медленном темпе, чем до команды лежать, и на меньшее расстояние... А что было раньше: сразу собака ложилась, а потом через сидеть или наоборот?
Отправлено: 02.10.12 14:54. Заголовок: Ди Посоветовать Вам..
Ди Посоветовать Вам в данной ситуации очень сложно:Вы делаете несколько дел одновременно,которые на этом этапе и применительно к этой собаке нужно делать раздельно!
Отправлено: 02.10.12 20:34. Заголовок: Ди Да трудно это. Д..
Ди Да трудно это. Давайте я Вам общие моменты опишу. Лекала,по которым Вы будете кроить одежду;). В противном случае Вы будете идти всё время вслепую,если Вам просто локально подсказывать.
В ИПО-спорте в послушании(да и в защите,но в послушании больше) очень важно разбить упражнение на мелкие части,работать их отдельно,и только потом работать в комплексе,да и то не часто,даже если собака готова. Тут правда уже зависит какое направление Вы бы выбрали,и от собаки конечно тоже зависит. Но на первых этапах,особенно когда идёт не тренировка собаки,а обучение,упражнения должны быть разбиты на составляющие. Я уже не говорю,что два упражнения вместе работать крайне нежелательно- в Вашем случае к примеру рядом и сидеть или рядом и лежать. Это можно делать только тогда,когда отдельно каждое упражнение собакой выполняется так,как Вам этого бы хотелось. Поэтому: -если собака плохо ходит рядом десять шагов,то нету смысла вести её к примеру 15.Тем более разучивать с ней повороты или смену темпов и т.д. -если собака плохо делает на месте сидеть-лежать-стоять,то нету смысла делать это в движении,тем более в связке с рядом. -если у собаки нету правильной фронтальной посадки,то нету смысла делать подзыв в комплексе,да ещё и с обходом. -с апортировкой то же самое. -с барьером то же самое и т.д.
Прежде чем Вы задумываете что-то начинать с собакой работать-нарисуйте себе картину,как Вы бы хотели,чтобы это выглядело в конечном результате.Далее попробуйте разбить это на как можно меньшие составляющие. Далее проанализируйте все эти составляющие-где что может вылезти не так. И только после этого начинайте работать.
Понятно,что для новичка это всё выглядит как общие фразы и нифига не понятно. Но я Вам приведу сейчас пример применительно к Вашему случаю,и возможно Вы сможете уловить попутный ветер .
Итак с укладкой: собака у Вас вначале садится,и потом только ложится. Нужно вернуться далеко назад. Первое,что нужно собаке объяснить-это то,что нужно технически правильно ложиться:сидя на месте желательно чтобы собака как бы складывалась отъезжая назад. Здесь есть ролики,поройтесь,найдёте. КОгда она это будет делать на месте чётко и быстро,без подсказок,переходите ко второму этапу(который может быть в нескольких вариантах). Это всего лишь абстрактный пример. Не обязательно именно его брать на вооружение.
-отходя спиной назад,собака движется естественно за Вами,в какой-то момент подаёте команду и останавливаетесь. Работаете так до тех пор,пока работа Вас полностью не будет удовлетворять,а именно-собака должна лечь не через посадку!
-далее переходите к следующему этапу: всё то же самое,но в момент подачи команды сами продолжаете пару шагов двигаться далее.
-Когда это всё работает,Вы можете пробовать делать это в связке с движением рядом,при условии,что на тот момент само движения рядом будет тоже безукоризненным. И для того,чтобы облегчить собаке работу,делаете промежуточные этапы:вначале с движения рядом не уходите от собаки,а в момент подачи команды тоже останавливаетесь.
Вот примерно как-то так. Там есть ещё куча ньюансов,но я Вам пока привёл самый примитивный пример,чтобы Вы поняли в общем механизм тренировок. Если Вы это уловите-тогда всё пойдёт хорошо. В противном случае Вы будете просто слепо копировать какие-то моменты,но всё в кучу собрать не получится. Поэтому очень важно вначале просто понять весь этот механизм.
Отправлено: 03.11.12 11:04. Заголовок: У меня тоже возникли..
У меня тоже возникли вопросы по подготовке своего щена. Сука, 6 мес. немец, работаем на лакомство, кушать очень любит, заканчиваем работу игрой с мячом/игрушкой и вот здесь возникает проблема ( на мой взгляд) собака ни за что не хочет "делиться" добычей , т.е. если игрушка уже у нее она не меняется на другую игрушку, пусть и точно такую же, ко мне с игрушкой она подходит, но при этом я вижу что щен испытывает стресс, хотя я игрушку даже не пытаюсь забирать, а на оборот всячески ее хвалю просто за сам подход. Ну и вопрос: стоит ли с этим что-то сейчас делать или потом само потихоньку рассосется? К сожалению выложить видео не смогу, т.к. занимаюсь по вечерам и в гордом одиночестве.
Матаева_Ирина Прежде всего я бы советовал не заканчивать игру мячом,если работаете на корм. До тех пор ,пока основная работа ведётся на корм-только на нём и работайте.
Насчёт игрушки: скорее всего собака просто ещё не созрела для полноценной игры на мяч,валик и т.д. Щенки как правило ориентированы больше на корм мес. до 7-8. Поэтому в этой части я бы посоветовал вот что: на пару недель вообще прекратите какую-либо игру с мячом,а потом попробуйте сделать следующее:прямо дома садитесь на пол,и бросайте игрушку,потом когда щенок подходит-бросайте опять. Когда Вы находитесь на одном уровне со щенком нету конфликта,и собака более охотно подходит к проводнику. Помимо этого не забирайте её сразу,а пусть щенок возится с МО прямо у Вас на руках.
Посмотрите вот это видео начиная с 3 мин.20 сек.
Там есть немного игры.
И игрушку вводите в работу тогда,когда не будет конфликта в самой игре+когда будете переходить в работе с корма на мяч/валик.
Отправлено: 03.11.12 13:23. Заголовок: Олег, спасибо за отв..
Олег, спасибо за ответ, воспользуюсь Вашим советом обязательно. Как тогда лучше заканчивать занятие и что делать на прогулках, когда она сама находит себе "игрушки"? Просто не обращать внимания?
Заканчивать просто-на последнем упражнении похвалили,сказали "гуляй" или какая у Вас команда на высвобождение и всё.
Насчёт Матаева_Ирина пишет:
цитата:
когда она сама находит себе "игрушки"?
я бы постарался на данном этапе ситуацию исправить вне зависимости от того-что происходит дальше-пристаёт ли собака к Вам ,чтобы начать играть,или пытается веселиться сама. И первый и второй случай плох. В первом случае Вы рискуете воспитать (особенно если собака к этому склонна) мячикового террориста. В дальнейшем это может очень сильно повлиять на работу в послушании-собака будет хотеть не работать,а всё время требовать/либо зависать в ожидании МО. И даже самые сильные воздействия не помогут. У меня в практике такое было. Кроме этого на прогулках собака будет всё зациклена на одном.Она всё время будет себе находить "апорты",и всё время приставать к Вам чтобы её развлекали. Когда это происходит каждый день и постоянно-это начинает раздражать,мягко выражаясь.
Во втором случае на данном этапе,когда характер/стереотипы поведения только формируются,Вы рискуете потерять контакт/лидерство. И на послушании потом это часто выливается в проблему-собака с неохотой сотрудничает с проводником,а при подкреплении МО не разряжается полноценно,а норовит уйти в сторону,чтобы её оставили в покое.
Одним словом собака должна играть тогда,когда Вы решаете,и заканчивать играть,когда Вы этого хотите!
Отправлено: 03.11.12 22:46. Заголовок: Да, практически пост..
Да, практически постоянно. "Игрушки" либо просто таскает в зубах, либо играет с ними сама, примерно как кошка с мышью, смотреть на это забавно, но понимаю, что такая игра не полезна, т.к. исключает меня совсем. Может просто тупо гулять на коротком поводке?
Отправлено: 04.11.12 07:19. Заголовок: Ясно,это как раз тот..
Ясно,это как раз тот случай,о котором я писал.У меня был немец с таким же поведением,и потом это вылилось в огромную проблему,потому что изначально неправильно работал. Эта чрезмерная апортировка подкупала,и я думал,что с послушанием никаких проблем не будет. Не тут то было! Фактически во всём послушании были проблемы. На рядом я так и не смог добиться концентрации в глаза. На сидет-лежать с движения собака всё время норовила идти за мной. На подзывах собака подбегала,но не садилась. Всё это из-за того,что работал на игрушку. Ну ещё бы-така апортировка!.В итоге пришлось вводить очень сильную коррекцию,потому что собака меня попросту игнорировала из-за того,что всё время "думала" о мяче. Ну и естественно на выходе ничего хорошего из этого не получилось.
Поэтому: 1.Работайте с собакой только на еду настолько долго,насколько это возможно. Идеальный вариант-вообще работать только на еду. В крайнем случае ввести мяч только тогда,когда собака будет полностью обучена всей программе и обучение перейдёт уже в плоскость тренировок.
2.Никаких игр сейчас с мячами/палками вообще не делайте. На улице по крайней мере. Можете попробовать поработать дома,как я писал,чтобы сгладить тот конфликт,о котором Вы писали(она ,кст.,не хочет Вам отдавать игрушку,потому ,что вполне нормально и самодостаточно чувствует себя и без Вас.Из-з этого возник конфликт.). Если увидите,что от игр в доме у неё кукушка сьезжает,то тогда игры нужно прекратить и дома.
3.Гулять на коротком поводке-это не выход.Я Вам дам один совет,но Вы хорошенько взвесьте всё,сможете ли сделать так,я напишу,не наломав дров. И если чувствуете,что не справитесь,тогда лучше не пробуйте. Собака знает строгач? Если да,то можно начинать сразу,если нет,то оденьте,и походите день-второй,чтобы освоилась. Далее следующее:цепляете длинный лёгкий поводок,идёте гулять. Как только собака сама нашла себе очередной апорт-команда "нет",рывок поводка(начните естественно с минимального, а потом усиливайте понемногу до такой степени,чтобы собака после рывка адекватно отреагировала-не испугалась слишком,но в то же время выплюнула "апорт"). После того,как выплюнет-похвалите и дайте лакомство. Если бы после того как дали лакомство,сможете переключить собаку на себя-чтобы она с вами играла-ну там бегала вокруг вас,прыгала на Вас или как-то ещё(главное,чтобы играла именно с Вами)-то это было бы замечательно.Потом двигаетесь дальше,и как только собака повторяет поведение-Вы повторяете свои действия. Первые дни придётся только этим и заниматься-всё время контролировать собаку.Нельзя ведь вначале чуть поработать так,а потом отпустить собаку,чтобы она продолжала делать то,от чего Вы пытаетесь её отучить. В любом случае Вам необходимо попытаться поменять стереотип поведения собаки на прогулке и в отношении МО,иначе хорошего послушания Вам не видать. Ещё раз хочу повторить,что к этому методу нужно отнестись со всей ответственностью и осторожностью,и взвесить все "за", чтобы не сделать что-то ещё хуже. Если решитесь,и начнёте работать,увидите,что что-то идёт не так-сразу же прекращайте! В крайнем случае тогда либо ждите,чтобы кто-то Вам на месте помог,либо в январе я буду у вас и попробуем это решить уже не по инету.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: 
<\/u><\/a> 
.
ZZ пишет: 
Олег Рымарев пишет: 
. И тут я понял,что с такими собаками иначе нельзя. Пару дней подряд мой Кнут получал регулярно трёпку за холку 
это немецкая овчарка(по крайней мере в родословной они,родимые) 
И опять я согласна с Олегом! Жизнь заставила изменить мнение и взгляды. 
.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
)
согласна с Олегом
Я теперь буду страдать от комплексов. Посмотрела эти ролики, взяла щенка, привела домой и стала повторять увиденное. Вот скажи, как у людей все это получается? [взломанный сайт] 
.
Плюс, хочу комплекс по "передним" лапам (уже вижу, что работа эта - ооо-очень кропотливая 
Щен жуткий пищевик, до еды жадный, прикусывает за пальцы. Уже и так и сяк пробую, корм постоянно падает. Тут советовал Олег Рымарев давать фарш через стаканчик. Можно поподробней, срезать верхушку - это сделать дырочку в донышке? Или может кто знает волшебную позицию кулака? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума