много роликов 4-5 мес щенков где как раз работается защита и послушание,при чем очень много элементов сразу,как Вы думаете с чем это связано,с философией норматива либо все таки нервная система собак ринговых линий все же крепче?
Любой норматив несомненно даёт отпечаток на характер собаки. Философия норматива несомненно даёт отпечаток на методы дрессировки.
А теперь давайте попробуем разобраться в чём разница в этой плоскости(раннее обучение послушанию) ринговых собак и ИПО-собак.
К сожалению у меня сегодня инет глючит-не могу видеоссылки дать.
Из того,что я видел в обучении щенков/молодых собак в ринговых дисциплинах-послушание сводиться к двум направлениям: -отзыв к проводнику -отпускание декоя и возврат к охраняемой вещи. Это базовые упражнения. Многие это делают следующим образом-в момент отзыва подкрепляют действия собаки польстером,находящимся у проводника. Фактически получается,что фигурант с манжетом на ноге и польстер в руках у проводника-равноценные вещи. Я сразу хочу оговорится,что не считаю это плохим,и не являюсь сторонниоком крайнстей( в ИПО все собаки кусают рукав,а в ринге-все собаки -добычные идиоты ). На эту тему спорят либо дилетанты,либо люди,которые считают себя профессионалами,но при этом сами не имеют ничего за спиной,и сбиваются просто в группировки по интересам,отстаивая свой стайный статус следуя примитивным животным рефлексам. Это можно наблюдать на многих разношёрстных форумах.
Так вот,если проанализировать-то послушание в защите на первых этапах ринговых дисциплин не такое уж и сложное-меняем одну игрушку на другую. Конечно же,в дальнейшем задачи намного сложнее,и я считаю-на порядок сложнее,нежели в ИПО-спорте. Но мы ведь сейчас разговариваем в плане "послушание в щенячьем возрасте".
А теперь давайте возьмём ИПО-спорт. Как можно начать послушание например при отзыве с укрытия? Ведь для начала надо сформировать хорошее облаивание(в идеале в защитном инстинкте). Каким образом мы это можем сделать со щенком? Далее.. Сам отзыв. Каким образом мы это можем сделать в ИПО-спорте? Только путём механики. Попробуйте собаке предложить валик/полсьтер/да хоть рукав с рук проводника в обмен на фигуранта,стоящего в укрытии... Большинство даже добычных собак и глазом не поведёт...
Ещё раз хочу подчеркнуть,что не пытаюсь дискредитировать собак из БР,например. Каждый норматив имеет свои трудности,и в каждом нормативе есть сильные и слабые собаки. Кроме всего прочего есть разное понимание тренерами самого норматива. Мне "посчастливилось"видеть ИПО-собак,которые тупо лаяли на пустое укрытие в то время,когда я стоял в пару метрах от него и при этом орал и делал всякого рода провокационные движения,но не был в рукаве и не щёлкал плёткой. А собаки продолжали лаять на пустое укрытие . Но это же не значит,что все собаки из этого норматива показывают такое поведение. Равно как и ринговые не являются все поголовно тупыми кусателями мягких игрушек...
Просто то,что возможно сделать в ринговых видах спорта в плане послушания,невозможно сделать в ИПО-спорте по простой причине-собака физиологически к этому не готова.
Ребята здравствуйте! Хотелось бы с вами посоветоваться, собаке 7 месяцев, скоро 8, порода Н.О. сука. Собака не реагирует ни на игрушки ни на тряпки, можно сказать "добычность отсутствует" скажите пожалуйста можно ли, и есть ли перспектива что собака будет "кусаться"?
Отправлено: 12.03.11 20:35. Заголовок: Natascha есть конеч..
Natascha есть конечно. Не всегда отсутствие кусачести тряпок и игрушек в таком возрасте определяет рабочие качества собаки. Как и кусачесть тряпок и игрушек с 2х месяцев определяет рабочие качества . Извините за каламбур.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 12.03.11 21:13. Заголовок: Спасибо Олег за отзы..
Спасибо Олег за отзыв, просто собаке параллельно буквально и игрушки и тряпки и даже если разыграешь её, то берёт как бы бережа зубы , и держать, либо бороться не станет, можно сказать если вовремя ей не отдашь, ей всё равно, просто уйдёт. Спасибо!
Отправлено: 21.06.12 15:05. Заголовок: Интересует такой воп..
Интересует такой вопрос, извините, если прозвучит по-дилетантски, я делаю только первые шаги в ИПО. Облай - это оборонительный инстинкт? Как мне сказали, защита состоит за трех составляющих, оборонка, социальная агрессия и добыча, все они должны быть равны, как равнобедренный треугольник. Оборонка - это проявление страха, собака лает от того что боится? По крайней мере мне так объяснили. Может я чего-то напутала, но по крайней мере я так поняла.
Собака Баскервиль Вам объяснили это достаточно примитивно,и не правильно. В двух словах этого не расскажешь,к сожалению. Советую Вам посетить базовый семинар по ИПО-спорту с хорошим специалистом. Или попробовать почитать в инете литературу на худой конец. Хотя её не так и много,к сожалению. Может кто-то из форумчан знает ссылки на этот счёт? Я сейчас с ходу вспомнить не могу.
Отправлено: 21.06.12 21:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Может кто-то из форумчан знает ссылки на этот счёт?
Да, была бы признательна!
Олег Рымарев Спасибо за ответ Объясню суть проблемы, у меня щенок 10 мес. Посетили дресслагерь в 9 мес. Нет облая совершенно! При виде фигуранта рычит, скалится, щелкает зубами. Сказали, что это проявление социальной агрессии, не лает, потому что не боится, и вообще это генетическое. Надо было его в 4-5 месяцев шугануть, что бы испугался и вообще время упущено. К концу лагеря, через 7 дней занятий вообще по-доброму посоветовали не мучаться и сменить собаку, для ИПО не годится. Или пойти в БР, РР, где облая не нужно. Впрочем также сказали, что могут и ошибаться, и если я таки выйду и покажу результат, стоя поаплодирует. Но облая из него так и не вытащили. Дома же (живем в частном доме) гавкает вполне себе хорошо. Недавно к соседям приходил мастер устанавливать сплит-систему, облаивал его - не заткнешь. Правда меня в тот момент не было, не поощрили.
Сказали, что это проявление социальной агрессии, не лает, потому что не боится, и вообще это генетическое. Надо было его в 4-5 месяцев шугануть, что бы испугался и вообще время упущено.
Читаю и удивляюсь... какой умник Вам такое сказал?! Собака Баскервиль пишет:
цитата:
К концу лагеря, через 7 дней занятий вообще по-доброму посоветовали не мучаться и сменить собаку, для ИПО не годится.
Я Вам по доброму посоветую не обращайтесь больше к этому фигуранту ни с этой собакой ни с другой!
Собака Баскервиль пишет:
цитата:
и если я таки выйду и покажу результат, стоя поаплодирует
Собака Баскервиль Судя по описанию пошлите к чёрту ваших наставников. Если буду возмущаться-попросите показать работу по ИПО хоть одной собаки,которую они сделали.
Озвучивать не буду по этическим соображениям. maugli пишет:
цитата:
Я Вам по доброму посоветую не обращайтесь больше к этому фигуранту ни с этой собакой ни с другой!
Ну вроде люди не плохие, может искренне заблуждаются. Но обращаться не буду не только по этому. У них очень жесткая коррекция, плюс советы давить собаку, выводить на конфликт и убивать морально. Я может и новичок в этом деле, но мне это не понравилось, потому что вижу реакцию - собака зажимается и откровенно недоумевает, в чем он провинился. До этого дрессировались на ПП, с кликером и конфликтовать с собакой пока повода не было. Эти дрессы кликер вообще не признают. Я понимаю все на кликере не сделаешь, но у нас вполне себе хорошие взаимоотношения и портить излишней коррекцией, жесткой механикой мне претит. Были прогнозы, что вот он пока щенок, а вот вырастет и покажет свой характер. Не знаю, может они и правы, но со временем замечаю, что взаимопонимание только улучшается. maugli пишет:
цитата:
Жаль Элиста далеко
Да, жаль... Олег Рымарев пишет:
цитата:
Судя по описанию пошлите к чёрту ваших наставников. Если буду возмущаться-попросите показать работу по ИПО хоть одной собаки,которую они сделали.
Это было разовое посещение дресслагеря, теперь думаю больше туда не поеду. Мнение моего тренера к счастью с ними не совпадает. Когда я приехала расстроенная, то она меня подбодрила и велела даже не думать ничего бросать, переходить в ринг или менять собаку (чего бы я впрочем и не сделала бы). Так что продолжаю работать, что бы когда-нибудь мне стоя поаплодировали
Работу их собак видела вживую, сами выступающие спортсмены. Очень впечатлилась, нам до их уровня как до Пекина пешком. Но о высоких результатах пока речи не идет, я имею в виду ИПО, а так на мутпробах первое место занимали.
Отправлено: 23.06.12 10:14. Заголовок: Олег Рымарев На это..
Олег Рымарев На этом ролике собака изначально лает при виде фигуранта. Мой будет рычать и скалится, при приближении возбуждение нарастает и он начинает щелкать зубами. Я сейчас работаю над этим, есть свет в конце тоннеля. Спасибо всем, кто предложил помощь!
У Вас вообще нет фигуранта? Есть кто-то еще из членов семьи кто может помочь при необходимости? Я не говорю о том, что бы родственников одевать в рукав или костюм
Да есть, муж)) Но он не фанат дрессировки, хотя если попрошу, поможет конечно, только надо же знать чего куда и как))
У собаки есть любимая игрушка? Попробуйте добиться облаивания в принципе! Т.е начальная стадия отработки - например играете Вы с собакой любимой игрушкой, далее цепляете на привязь (можно просто на поводке держать если получится сделать так что бы собака не достала до игрушки) и отдаете игрушку мужу. Задача мужа отойти от собаки метров на 5 и начать дразнить игрушкой (возможно показываясь из-за угла и тут же прячась, но обязательно что бы собака видела игрушку, но не могла достать), а Ваша задача добиться от собаки лая (вот с командой нужно подумать) команда может быть просто "голос" или "кто там?!" как только собака начинает лаять - игрушку отдать и поиграть! И так несколько подходов - не забывайте поощрять игрой! Если получится так сделать дальше будем делать постепенно еще одно упражнение.
Собака Баскервиль Ещё один вариант наверное стоит попробовать-метод Готфрида Дилдая. Судя по всему поведение у вашей собаки уже закрепилось,и работа на поводке блокирует все ваши начинания. Для плохо лающих собак способ без привязи и за забором используют иногда,и он помогает. Вобщем почитайте на досуге;).
Отправлено: 23.06.12 22:06. Заголовок: maugli дразнить на ..
maugli дразнить на любимый мячик - это мы делали, молчит как партизан)) Я там разве что танец живота не исполняла.
Единственно заметила, что если он находится на привязи, а к нему кто-то медленно начинает подходить, то может бухнуть. Дело было на следовой, Мак был привязан, а муж стал дурачиться и начал подкрадываться к нему, тут он и тявкнул. Я решила попробовать дома. На мужа он рычит и лает, пару раз, в основном рычит. На мои ползания полное удивление, тоже тявкнул, но очень тонко))) Все гавки были щедро поощрены игрой. А вот сегодня меня пригласили на площадку МВД и я попросила кинолога мне помочь. Очень хороший человек, согласился и действительно помог! Мак полноценно залаял, причем практически сразу. Может просто время пришло?
Скорее кинолог правильно себя вёл. Собака Баскервиль пишет:
цитата:
Мак был привязан, а муж стал дурачиться и начал подкрадываться к нему, тут он и тявкнул.
Отсюда вывод - работайте с такими приколами на привязи. Цель добиться реакции на выход помощника и лая по команде. тут как говориться на войне все средства хороши и подурачиться и подкрадываться к собаке
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). На эту тему спорят либо дилетанты,либо люди,которые считают себя профессионалами,но при этом сами не имеют ничего за спиной,и сбиваются просто в группировки по интересам,отстаивая свой стайный статус следуя примитивным животным рефлексам. Это можно наблюдать на многих разношёрстных форумах. 
. 
, и держать, либо бороться не станет, можно сказать если вовремя ей не отдашь, ей всё равно, просто уйдёт. Спасибо!
Объясню суть проблемы, у меня щенок 10 мес. Посетили дресслагерь в 9 мес. Нет облая совершенно! При виде фигуранта рычит, скалится, щелкает зубами. Сказали, что это проявление социальной агрессии, не лает, потому что не боится, и вообще это генетическое. Надо было его в 4-5 месяцев шугануть, что бы испугался и вообще время упущено. К концу лагеря, через 7 дней занятий вообще по-доброму посоветовали не мучаться и сменить собаку, для ИПО не годится. Или пойти в БР, РР, где облая не нужно. Впрочем также сказали, что могут и ошибаться, и если я таки выйду и покажу результат, стоя поаплодирует. Но облая из него так и не вытащили. Дома же (живем в частном доме) гавкает вполне себе хорошо. Недавно к соседям приходил мастер устанавливать сплит-систему, облаивал его - не заткнешь. Правда меня в тот момент не было, не поощрили. 
. 
. 
Я сейчас работаю над этим, есть свет в конце тоннеля. Спасибо всем, кто предложил помощь! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума