Отправлено: 10.06.10 11:01. Заголовок: Базовая работа. Раздел С

 Отправлено: 10.06.10 15:39. Заголовок: У меня есть такое ви..

У меня есть такое видео по начальным навыкам:

 Отправлено: 25.01.11 12:34. Заголовок: может, кто расскажет..

может, кто расскажет, как начинает обучение защитному разделу с момента появления щена на площадке?

 Отправлено: 25.01.11 18:14. Заголовок: NATA_sha ъ раннее на..

NATA_sha ъ
раннее начинал с 2х-3х мес.
Сейчас понимаю,что всё это ерунда. Пару занятий на включение на человека можно сделать в возрасте 3-4 мес.,а потом-минимум 7-8 месяцев -и никаких тряпок.Сразу польстер и вперёд.
Если у собаки есть характер/мотивация/хват-всё будет ок. Этому учить не надо.
Если нет-ничего не поможет.

 Отправлено: 25.01.11 18:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если у собаки есть характер/мотивация/хват-всё будет ок. Этому учить не надо. Если нет-ничего не поможет.

Олег, какой Вы категоричный! Таких *инопланетян*, чтоб сразу на польстер, наверное не много. Скорее, если есть характер и мотивация, то хват *поставить* просто и быстрее. Кому-то тряпочка нужна, по принципу *от простого к сложному*. Они даже в природе постепенно учатся правильному (эффективному) хвату. Не с лосиной же охоты начинают, а с полузадушенной матерью птицы, например. А потом раз - и стал вожаком! Или *забойным* элементом стаи (для некоторых из нас такие, наверное, лучше) NATA_sha , есть мнение, что в * сразу на польстер* существует риск крупно озадачить щенка . Ну, а если у Вас *инопланетянин*, то Вам очень повезло. Некоторые таких собак всю жизнь ждут и так и не находят. Не лучше ли показать щенка грамотному фигуранту , а дальше - по мере возможностей и созревания собаки..?

 Отправлено: 25.01.11 19:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если нет-ничего не поможет.

Я бы тоже не была такой категоричной. Не стоит так сразу крест на собаках ставить....

 Отправлено: 25.01.11 19:12. Заголовок: Mari пишет: Олег, к..

Mari пишет:

цитата:

Олег, какой Вы категоричный! Таких *инопланетян*, чтоб сразу на польстер, наверное не много.

Да нет, это не инопланетяне, а просто хорошие собаки
Из опыта моей овчарки могу подтвердить, что такая методика дает свои результаты. В 3-4 месяца у нас были две тренировки на включение по Фуксу, потом перерыв до 8 месяцев, и вот что показала собака в этом возрасте, впервые увидев рукав:

Потом снова был перерыв до года, и дальше пошла уже обычная работа на стандартный рукав.

 Отправлено: 25.01.11 19:28. Заголовок: Mari Я не категорич..

Mari
Я не категоричный ...уже-возраст не тот)).
Просто я прошёл и Крым и Рим в этом плане.
Как показывает практика,если собаке нужно аккуратно обьяснять как и что-как правило с собаки ничего путного не будет.
Тут нужно отметить ещё один факт-есть категория собак,которые вообще никак не реагируют на тряпки/валики/фигурантов в щенячьем/подростковом возрасте. А потом становятся очень хорошими собаками.


Mari пишет:

цитата:

NATA_sha , есть мнение, что в * сразу на польстер* существует риск крупно озадачить щенка

Вряд ли.
ВОт пример:
http://www.youtube.com/watch?v=FS0cKxuvfAk<\/u><\/a>
Это первое занятие с моим кобелём. Никаких проблем. Я бы это первое занятие отстрочил и ещё на пару месяцев,но не мог себе отказать в удовольствии начать его с таким великолепным фигурантом,как Коскенсало.
Импритинг-важное дело;

До этого пёс вообще не кусался-пару занятий сделал на включение на фигуранта без снаряжения в возрасте мес. 4-5. ВОт одно из них:
http://www.youtube.com/watch?v=zbtj7ETRjwk&feature=mfu_in_order&list=UL<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.01.11 19:31. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я бы тоже не была такой категоричной. Не стоит так сразу крест на собаках ставить....

конечно:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тут нужно отметить ещё один факт-есть категория собак,которые вообще никак не реагируют на тряпки/валики/фигурантов в щенячьем/подростковом возрасте. А потом становятся очень хорошими собаками.

Я просто ещё раз хочу повторить,что на сегодняшний день не считаю нужным дрючить собаку на тряпку с 2х мес. Ничего это не даёт...

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Да нет, это не инопланетяне, а просто хорошие собаки

Да,это я и хотел сказать.

 Отправлено: 25.01.11 19:32. Заголовок: Спасибо за посты ht..

Спасибо за посты
Но я не о вопросе хватов На Фуксе не была, не знаю, о чем речь.
Что же можно учить-то в нужном русле? Оббегание (правда не укрытия) малой уже делает вне связи с кусанием.

 Отправлено: 25.01.11 19:36. Заголовок: NATA_sha пишет: Что..

NATA_sha пишет:

цитата:

Что же можно учить-то в нужном русле?

Проверь собаку(но только на хорошем фигуранте!!!),как она реагирует на агрессию с его стороны,без снаряжения.
И если всё ок-оставь собаку мес. до 8ми вообще в покое в этом плане. Если есть проблемы с включением на фигуранта(боязнь,безразличие и т.д)-поработай в этом плане столько,сколько нужно. Ну а далее-смотри выше;


По защите это всё.

Оббегание укрытий-это уже послушание...

 Отправлено: 25.01.11 19:41. Заголовок: ОК с этим пока, спас..

ОК с этим пока, спасибо
Полезу искать послушание

 Отправлено: 25.01.11 19:43. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Из опыта моей овчарки могу подтвердить, что такая методика дает свои результаты. В 3-4 месяца у нас были две тренировки на включение по Фуксу, потом перерыв до 8 месяцев, и вот что показала собака в этом возрасте, впервые увидев рукав:

Ну, если *по Фуксу*, тогда - молчу. (Ну, нет у меня смайликов!). А если серьезно, то Наташа просила совета. Олег поставил ее в рамки одного метода. Не факт, что он подходит данной собаке. А еще нужно учитывать фигуранта, с которым Наташе предстоит работать. Может, он о Фуксе только краем уха слышал, зато у него есть другие наработки, тоже дающие результат.

 Отправлено: 25.01.11 19:52. Заголовок: Mari дело не в Фукс..

Mari
дело не в Фуксе)))
Я об этом методе слышал и от других лиц-Шерк,Скогстер.
А вообще впервые об этом услышал лет 7 назад от представителей австрийcкой школы.
Так что это весьма распостранённое мнение и метод,используемый во многих странах успешными тренерами.

 Отправлено: 25.01.11 19:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Проверь собаку(но только на хорошем фигуранте!!!),как она реагирует на агрессию с его стороны,без снаряжения.

О, по этому делу у Мии ролик, кажется, был с 3-месячной собакой?

 Отправлено: 25.01.11 20:08. Заголовок: Олег Рымарев , хорош..

Олег Рымарев , хорошо Вам с Вашей колокольни советовать! У Вас вон какой *материал* на поводке! У него всего до чертиков!.. Если у Наташи подобная собака и есть возможность работать *по Фуксу* - не вопрос. От добра добра не ищут. Скрытый текст

Пост исправлен. Пока писала, в теме *ветер сменился*

В общем-то ключевая фраза - *хороший фигурант*.Скрытый текст

Олег, насчет *с двух месяцев...*: вроде такой ерундой _сегодня_ ни один мало-мальски образованный фигурант не занимается! Если Вы таких знаете, может им - бонус на семинар?

 Отправлено: 25.01.11 20:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

это весьма распостранённое мнение и метод,используемый во многих странах успешными тренерами.

Угу, мне мои украинские заводчики тоже сильно не рекомендовали заниматься защитой до года. Дайте щенку спокойно вырасти и всё будет

 Отправлено: 25.01.11 21:10. Заголовок: NATA_sha пишет: О, ..

NATA_sha пишет:

цитата:

О, по этому делу у Мии ролик, кажется, был с 3-месячной собакой?

Да.

Mari пишет:

цитата:

хорошо Вам с Вашей колокольни советовать! У Вас вон какой *материал* на поводке!

Я и до этого материала уже несколько лет был такого мнения,как сейчас. И именно потому я к такому мнению и пришёл,что до этого материала у меня было много "не этого" .

 Отправлено: 25.01.11 21:14. Заголовок: Mari пишет: Олег, н..

Mari пишет:

цитата:

Олег, насчет *с двух месяцев...*: вроде такой ерундой _сегодня_ ни один мало-мальски образованный фигурант не занимается!

Не забывайте где живёте Вы и где Восточная Европа.
К нам всё с опозданием доходит... лет на 10ть иногда .

 Отправлено: 26.01.11 02:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тут нужно отметить ещё один факт-есть категория собак,которые вообще никак не реагируют на тряпки/валики/фигурантов в щенячьем/подростковом возрасте. А потом становятся очень хорошими собаками.

С этим я согласна.
Но что делать если по методу Кнута щенок агрессию не проявит? Я говорю не о заядлых спортсменах и не о супер собаках, как у тебя Олег. У большинства доберманов агрессии в этом возрасте нет, а если есть, то скорее всего с перепугу. Если с такими работать по Кнуту, ничего не выйдет. Конечно, можно списать на помойку не напрягаясь. Но можно играми в добычу довести до неплохого уровня, а там и агрессия придёт. И вполне прилично собака работать сможет.
Я ничуть не спорю с методом Кнута. Для хороших малинуа самое то. У меня в помёте от Гранаты один кобель в 2 года первый раз увидел фигуранта , влупил сразу без вопросов. Есть видео у меня на сайте с ним (Гладиатор его зовут) . Но это малинуа, а вот с доберманами, боксёрами, ротвиками далеко не всегда так всё хорошо сложится.

 Отправлено: 26.01.11 02:50. Заголовок: Любовь Тарасенко ре..

Любовь Тарасенко
речь шла конкретно о малинуа Натальи ведь. Родители у щенка хорошие-суку я знаю хорошо- в своё время мы её даже хотели у белорусов откупить. Про отца тоже слыхал лестные отзывы. Поэтому я так категорично и посоветовал ей))).

Этот метод естественно для немцев и малинуа только. Хорошего качества... Плюс надо учитывать для какого спорта собака готовится. В Мондиоринге наверное надо пораньше начинать-по крайней мере вижу ролики,что они кусать собак пускают очень рано.


Насчёт других пород согласен с тобой-агрессию в нужном направлении не проявят в таком возрасте большинство.

 Отправлено: 26.01.11 07:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Этот метод естественно для немцев и малинуа только

можно ли поподробней изложить суть данного метода, а именно первые занятия по "включению"

 Отправлено: 26.01.11 08:35. Заголовок: foxprox суть этого ..

foxprox
суть этого метода заключается в следующем:
поскольку в ИПО хорошо подготовленная собака должна кусать не рукав,а человека ,то собаке изначально и дают понять кто(а не что) должно являтся для неё приоритетом в защитном разделе.
Когда вы начинаете работать собаку изначально без снаряжения-в дальнейшем для неё это самое снаряжение будет второстепенным. Первостепенным-фигурант. Поэтому намного легче и проще в дальнейшем работать над сменами инстинктов.
Метод прост-в раннем возрасте делаете несколько занятий без снаряжения,включая собаку на помощника.
Как это делать-ссылку я дал выше.
Вот ещё одно видео для разнообразия:
http://mecberger.com/Ilkka3kkC.wmv<\/u><\/a>

Если собака активно включается в работу и явно видно её намерения по отношению к постороннему-достаточно 2-3 занятия. Потом мес. до 8ми (+-) оставляете собаку вообще в покое,и ничего с ней не делаете.
Ну а далее-по плану-работа над захватом(сразу польстер как правило),сменой инстинктов и т.д.и т.п.

 Отправлено: 26.01.11 10:56. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.01.11 11:37. Заголовок: Олег Рымарев я имею ..

Олег Рымарев я имею в виду, каким образом фигурант должен вызывать у щена агрессию? Только угрожающими (или настораживающими) действиями со своей стороны, или с помощью пищи?( например куска мяса, который щен будет защищать) Или может обидеть щенка он должен.? У меня немец, 5 месяцев от роду, хотела с ним так попробовать)) Все люди для него пока - друзья, и если фигурант просто так скакать будет возле, возможно пес будет просто веселиться....

 Отправлено: 26.01.11 11:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вот ещё одно видео для разнообразия: http://mecberger.com/Ilkka3kkC.wmv<\/u><\/a>

.......посмотрела видео))) понятно, никакого мяса

 Отправлено: 26.01.11 20:06. Заголовок: тайшет пишет: или э..

тайшет пишет:

цитата:

или это ,так сказать кто как желает?

Именно так.
Но если взять вот этого немчика-ведь характер хороший,рефлексы налицо. Ну и встаёт вопрос-вот какой смысл его работать со столь раннего возраста? Что развивать,если и так всё в порядке. Из занятия в занятие всё время тыкать ему тряпку/польстер? А смысл? И это в течении месяцев 8-10? Ведь раннее всё равно ни послушания в защите не введёшь,никаких усложнений.

Но у каждого свой путь в этом деле. Кто-то считает такой вариант правильным-значит для него он самый верный.Все дороги ведут в Рим;

 Отправлено: 27.01.11 09:32. Заголовок: Олег Рымарев ну да ,..

Олег Рымарев ну да ,в принципе действительно,я вот например работаю только с шоу и в основном инстинктов и так не густо,а плюс еще владельцы их не развивают,словом потом очень тяжко,а так месяцев с 4-5 начинаешь,глядишь заодно и хозяин чему то научиться

 Отправлено: 27.01.11 10:04. Заголовок: тайшет Я думаю,что ..

тайшет
Я думаю,что мотивация учить кусать со щенка у всех своя .
У каких-то собак не хватает активности-пытаются добавить.
У каких-то с хватом нелады-пытаются улучшить
В ринговых дисциплинах кусать начинают очень рано наверное из-за двух причин:собаку легче сконцентрировать в раннем возрасте на ногу в добычном инстинкте,да и безопасней это. Одеть манжет на ногу и сделать первое занятие в возрасте 8ми мес. с серьёзной собакой я бы не рискнул-можно запросто схлопотать в руку хват и поехать после тренировки в больничку зашиваться .

Ну а в ИПО-спорте многие,имея хороших собак начинают пускать собак кусаться очень рано наверное просто по инерции-чтобы от других не отставать,и не дай Бог пропустить что-либо серьёзное)). Предрасудки наверное...

Кстати некоторые австрийцы не работают со своими собаками защиту мес. до 10 ещё и вот чем аргументируя: получается дисбаланс-в послушании-то до года ничего особенного не происходит в плане обязательности,а в защите всё время нарабатыватся триб/триб/триб.Послушания-то не введёшь рано. И потом получается,что с собакой проблемно работать послушание в защите-со щенка драйвы нарабатывали,а тормоза нет.
Ну и потом начинается веселье у собак на площадке,особенно когда меньше физического контроля .
Трудно с таким мнением не согласиться .

 Отправлено: 27.01.11 12:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

получается дисбаланс-в послушании-то до года ничего особенного не происходит в плане обязательности,а в защите всё время нарабатыватся триб/триб/триб.Послушания-то не введёшь рано.

на одном из форумов ,посвященном в основном рингам такой спор,собака в рингах работает в человека ,в ипо в рукав,ну что круче,но суть не в этом,много роликов 4-5 мес щенков где как раз работается защита и послушание,при чем очень много элементов сразу,как Вы думаете с чем это связано,с философией норматива либо все таки нервная система собак ринговых линий все же крепче?

 Отправлено: 27.01.11 15:53. Заголовок: тайшет Есть разные ..

тайшет
Есть разные подходы обучения защите молодых собак. Кому то проще ничего не делать с собакой до года по защите, а кто-то начинает и защиту и одновременно полушание в защите с 5 мес.