Отправлено: 19.01.12 18:20. Заголовок: Вопрос к заводчикам. (продолжение)
Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая. Начало. http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000053-000-0-1-1327593210
Мари, Ето обычные недостки людей не имеет значение где они проживают. Люди везде одинаковы, что тут у вас, что там. Кто то что то сказал, кто то сделал вывод из того что ему кто-то сказал.. и тому подобное. Я сколко раз себе зарекалась не покупатся на такии высказывания и так далее.. Все равно покупаюсь иногда. Короче, все нужно фильтровать. Везде "политика" - лагеря, утрировние и извращение информации и так далее. Но в любом случае, возвращаясь к тому с чего начинали , снимки бедер и локтей нужно делать. И да , может собака иметь дисплазию и по многим причинам ето не будет отражатся на ее движениях. Но ето не означет что у нее ее нету.
Отправлено: 27.01.12 21:05. Заголовок: Mari пишет: Можно ..
Mari пишет:
цитата:
Можно *сузить* до такого примера: два друга становятся в один день врагами, т.к. один заметил вслух недостатки собаки другого (либо о предках либо еще что-то, касающееся прямо или косвенно СОБАКИ). ИМХО: таких людей не можно обвинить, но ПРОФЕССИОНАЛАМИ вряд ли можно назвать. Профессионал (или на пути к этому)) не сделает из друга врага (или не из друга), а , как ты и писал, воспользуется информацией.
В яблочко. В моей жизни был такой случай. Прям один в один. Я просто не смогла сказать о собаке то, что человек хотел услышать и стала врагом.
Мари, Ето обычные недостки людей не имеет значение где они проживают. Люди везде одинаковы, что тут у вас, что там. Кто то что то сказал, кто то сделал вывод из того что ему кто-то сказал.. и тому подобное. Я сколко раз себе зарекалась не покупатся на такии высказывания и так далее.. Все равно покупаюсь иногда. Короче, все нужно фильтровать. Везде "политика" - лагеря, утрировние и извращение информации и так далее. Н
Ну да, я про всех людей и писала, независимо от места проживания (здесь тоже полно таких примеров, так что даже сравнивать не имеет смысла - одно и то же). А вот *фильтровать* - очень важное слово Если бы мы еще умели СНАЧАЛА отфильтровать, а уже ПОТОМ возбуждаться
Ну наконец-то эмоции улеглись. Хотелось бы на это надеятся. Аня,Мария,спасибо за посты .Они очень хорошо дополняют мною выше написанное. Вобщем народ,давайте не будем детьми. Давайте будем профессионалами. Циничными и расчётливыми. С холодной и трезвой головой. И будем сначала фильтровать,а потом возбуждаться.
Таня, никто твои посты закрывать не будет.
Настрой мой весьма позитивный,вот тому доказательство:
цитата:
Canis Не можно,а нужно! Можешь открыть прямо в этом разделе тему "Питомник...." и знакомь со всем своим поголовьем.
цитата:
Canis Давай.Ждём с интересом. Тему прикрепим вверху. Пусть будет примером. Может и другие подтянутся,кому есть что показать .
Разведенец или торговец - это определение можно приписать кому угодно, с Ябиной тоже не хотят иметь отношения. Я лично общался с Боденмайером и меня своё мнение о нём .
В данном случае, употребив слово "торговец", Боденмайеру никто ничего не приписывает. Помимо разведения, он, в большей степени, занимается перепродажей собак из разных питомников и стран Европы. Словом, занимается дилерством, о котором здесь писалось. Это никак не характеризует его, как человека - это вид его деятельности. И если Вы лично с ним общались, то сами, наверняка, это знаете. Вот его сайт, на котором предлагаются для продажи взрослые собаки и подростки с разным происхождением и уровнем подготовки: http://www.kirchberghof.de/index.php?section=12
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 28.01.12 07:23. Заголовок: Canis пишет: Он на..
Canis пишет:
цитата:
Он написал то, что многие не решаются написать о разведении, или у многих просто не хватает опыта, чтобы сделать соответствующие выводы. Он никого тут не оскорблял и не подменивал понятия.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот пусть они и заботятся о породе, а меня порода в глобальном масштабе мало интересует.
Снеговской В. пишет
цитата:
Да, мне плевать на породу.
Татьяна, в ответ на такие фразы, и я, и прочие оппоненты Вадима тоже открыто высказали своё мнение - вовсе не для не для того, чтобы кого-то оскорбить. И не для того, чтобы Вадим называл нас чьими-то дилерами. Снеговской В. пишет:
цитата:
Что-то похоже, что чьи-то дилеры, так пекутся ....
А, пользуясь особой благосклонностью хозяина форума, не выполнить повторявшуюся дважды просьбу администраторов, с его стороны было действительно некрасиво.... Если люди тебя уважают и прощают "милые шалости", то этим не стоит злоупотреблять.... Я не буду продолжать это разговор, тем более, в отсутствие Вадима - вся дискуссия есть в теме. Просто объясняю тебе свою позицию.
Татьяна, в ответ на такие фразы, и я, и прочие оппоненты Вадима тоже открыто высказали своё мнение - вовсе не для не для того, чтобы кого-то оскорбить.
Ира, ты знаешь заводчика, кто что-то делает ради породы в целом?
Отправлено: 28.01.12 13:54. Заголовок: Я думаю,что тот,кто ..
Я думаю,что тот,кто что-то делает для породы в целом,тот ничего не делает .
И ещё мне подумалось,что у нас в СНГ очень маленькая конкуренция среди заводчиков рабочего разведения. От этого они так себя разгнуздано ведут. "Не хочешь,не смотри". "Не хочешь,не покупай","я итак в минусах постоянно" и т.д. Зашёл на воркинг-дог посмотрел статистику вязок в Германии за календарный месяц. 16 вязок малинуа и около 130 немцев. При населении в 82 миллиона. При такой конкуренции неособо пофыркаешь клиенту . У них,конечно спрос побольше,но тем не менее,думаю,конкуренция очень высокая.
Посчитать это несложно:если сложить малинуа и немцев-получается 150 помётов,умножаем в среднем на 5 щенков-получаем 750 щенков. У нас в Украине в месяц едва ли 5 вязок наберётся в месяц,думаю даже меньше. Но даже если 5-имеем 25 щенков в среднем.
Если это кол-во поделить на население в Германии82 миллиона и в Украине-46 миллионов сотответсвенно,то имеем весьма показательную картину: в Германии на 110 тысяч населения припадает 1 щенок в месяц. А у нас один щенок почти на два миллиона населения. Вот такая бесхитростная математика))).
Отправлено: 28.01.12 15:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
И ещё мне подумалось,что у нас в СНГ очень маленькая конкуренция среди заводчиков рабочего разведения. От этого они так себя разгнуздано ведут. "Не хочешь,не смотри". "Не хочешь,не покупай","я итак в минусах постоянно" и т.д.
Олег, сколько помётов н.о у тебя родилось в питомнике за эти годы?
Отправлено: 28.01.12 15:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Какие выводы? По поводу конкуренции?
На мой взгляд, как заводчика, вот эта фраза крайне некорректна: Олег Рымарев пишет:
цитата:
И ещё мне подумалось,что у нас в СНГ очень маленькая конкуренция среди заводчиков рабочего разведения. От этого они так себя разгнуздано ведут. "Не хочешь,не смотри". "Не хочешь,не покупай","я итак в минусах постоянно" и т.д.
Кроме РР есть ещё целая армия шоу собак, которые тоже являются н.о. Рабочим питомникам иногда не выжить. Потому что та пропаганда, которая ведётся СМИ поддерживает только один тип! Сколько спортсменов в год в наших странах покупает щенков?
Чаще всего (70%) РР покупают простые люди, кто толком-то ещё разницы не знает между рыжими и серыми, кто в само слово спорт вкладывает своё обывательское понятие. И в большинстве своём их представление о рабочей н.о. сводиться к персонажу фильма "Комиссар Рекс". Именно такого Комиссара они и ищут.
Если щенка покупает человек, кто действительно знает, разницу в собаках и знает цену хорошей н.о., то он обязан знать качество родителей щенка, а не тыкать пальцем в небо.
Есть ещё и такая категория покупателей, которые вроде и имеют опыт, да просто не дано разбираться. Кто в этом виноват?
Отправлено: 28.01.12 16:10. Заголовок: Canis пишет: Кроме ..
Canis пишет:
цитата:
Кроме РР есть ещё целая армия шоу собак, которые тоже являются н.о.
Конечно. Но и в той же Германии они есть. Наверное тоже больше,чем у нас. Лень рыться.
В остальном не особо тебя понял. По большому счёту какая разница,кто у вас покупает щенков-спортсмены,или 70% простого населения. Ключевой момент-что покупают.
Согласись,когда на одного заводчика припадает к примеру 1000 человек потенциальных покупателей(не важно спортсмены или нет) и 20 000 есть разница в контексте конкуренции?
Отправлено: 28.01.12 16:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я не заводчик.
Вот именно. Поэтому не стоит заводчиков осуждать.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Но и в той же Германии они есть.
Как можно наши страны сравнивать с Германией, где гораздо выше уровень жизни в целом, и собаки являются великолепной возможностью занять своё свободное время?
А мы пока выживаем в нашем мире, или, Олег, ты живешь в какой-то другой стране?
Отправлено: 28.01.12 17:17. Заголовок: Canis пишет: Как мо..
Canis пишет:
цитата:
Как можно наши страны сравнивать с Германией, где гораздо выше уровень жизни в целом, и собаки являются великолепной возможностью занять своё свободное время?
А мы пока выживаем в нашем мире, или, Олег, ты живешь в какой-то другой стране?
Я прекрасно понимаю,какой уровень жизни в Германии,но причём здесь понятие "занять свободное время?". В контексте покупок? Если берут не для хобби,а во двор? Речь идёт о продаже,а не о том кто берёт. Ответь просто на вопрос:у тебя щенки продаются? Не засиживаются до полугода,скажем?
Я живу в стране ещё похуже твоей,поэтому насчёт выживания в курсе .
Не будут давать повода никто ни обсуждать в негативном русле не будет, ни тем более осуждать. А пока у наших заводчиков такое отношения к людям, которые могут быть потенциальными покупателями,то и получают заводчики то, что сами хотели. Хотят уважения и серьезного отношения , значит все сделают для этого, а мы обыватели сто раз отметим, а если не хотят, то чего тогда обижаться? Ведь сами виноваты. Как по мне, то я считаю. что в нынешний век у каждого владельца питомника должен быть сайт. На это сайте должно быть все то, что ему есть показать, Да чего много говорить? Вот пример. http://komanda-azart.com/
пы.пы. Тут Лена Джум как раз писала о том. что у нас заводчики разводят собак, а для выступлений покупают на стороне (не помню дословно, ), так вот Люба яркий пример успешного и правильного заводчика еще и в том, что она и выступает с собаками своего разведения.
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 28.01.12 18:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
По большому счёту какая разница,кто у вас покупает щенков-спортсмены,или 70% простого населения. Ключевой момент-что покупают.
Согласна с тобой Олег! Можно немножко о покупателях?
Давайте подумаем, кто же такие спортсмены и сколько их на территории бывшего СССР? В России(в Санкт-Петербурге, например) международные соревнования ранга ЦАЦИТ в прошедшем году собрали 20 спортсменов. В квалификационных соревнованиях по IPO-1 в рамках того же "Невского IPOдрома" приняло участие около 15 человек. Дай Бог, если в этом году количество участников возрастёт.
Есть любители (грубо говоря, физкультурники, новички), которые пока ещё не попали в разряд спортсменов. Их гораздо больше. Кто-то из них доходит до стартов, кто-то нет, но, тем не менее, с собаками люди занимаются. Далеко и далеко не все из двух перечисленных категорий могут заменить собаку, которая по каким-то причинам их не совсем устраивает. Менталитет у нас такой. Для нас собака - прежде всего друг, а потом уже всё остальное. Поэтому, в основном, собака заводится нами на всю её собачью жизнь - сколько Бог дал, как говорится. Кто-то может позволить себе держать двух-трёх и более собак, но процент этих людей не так велик, согласитесь.
Следующая категория: полиция, таможня, силовые структуры. В основном, им требуются подростки - от 5-7 месяцев до полутора-максимум, двух лет. Требования полиции, предъявляемые к приобретаемым молодым собакам, могу озвучить: помимо природных качеств собаки, в большинстве случаев - наличие снимков ( HD/ED), сответствие породным характеристикам (полный комплект зубов, отсутствие крипторхизма у кобелей), родословная ФЦИ. У них тоже отчетность и бухгалтерский учёт, поэтому, чтобы поставить собаку на баланс, нужно собрать кучу бумажек.... Естественно, говорю о тех, кто это делает по-честному. Несколько лет назад в одном из ведомственных питомников (не МВД, несколько другой структуры) довелось увидеть отказников, подброшенных собак и, простите, купленных чуть ли ни на птичьем рынке. Сейчас, правда, ситуация там изменилась (начальник сам в частном порядке занялся разведением малинуа, так что можно у самого себя покупать в свой же питомник ). Таможня приобретает тех же подростков (возрастной ценз тот же) с документами по цене до 30 000 рублей. Есть, правда, варианты, когда в этих структурах штат сотрудников позволяет закупать щенков. Но таких питомников, в общей массе, не так уж много. Пожалйста, поправьте меня, если что-то неверно озвучила. Информация, опять же, из личного общения с представителями и тех, и других структур.
Далее. Любители. Их большая часть. Одной их части нужен тот самый компаньон, который будет неприхотлив и удобен в быту. Другой части нужен охранник дома, территории. Это, пожалуй, люди с наибольшими запросами в плане присутствия у собак ОПРЕДЕЛЁННЫХ качеств. Но, простите за откровенность: и злобно-трусливая собака может громко тявкать за забором и даже прихватить за "филейную часть" повернувшегося к ней спиной "злоумышленника". Третья часть просто заводит очередную модную породу - "чтобы было" (это самый маленький процент из всех перечисленных).
Вопрос: и что, у нас так много покупателей, что на щенков, как в советские времена, запись ведётся????? Если питомник будет работать только на спортсменов - он, простите, разорится.... И это должен быть очень хороший питомник с проверенными производителями и зарекомендовавшими себя помётами.
Поэтому, простите, выскажу одну очень крамольную мысль....( Можете смело запасаться помидорами ! ) Мне кажется, что в такой ситуации нашим (российским) заводчикам и не приходится особо сильно напрягаться, задумываясь о качестве получаемого потомства.... Уж, всяко, у той самой большей части потребителей их щенки всгда найдут своё применение.
Canis пишет:
цитата:
Олег Рымарев пишет:
цитата: Я не заводчик.
Вот именно. Поэтому не стоит заводчиков осуждать.
Татьяна! Я тоже не заводчик и сейчас высказываю своё мнение не для того, чтобы заводчиков осудить, а для того, чтобы со стороны проанализировать ситуацию с "потребительским рынком", так сказать . Повторяюсь - со стороны. Было бы интересно услышать твоё мнение - так это или нет?
Отправлено: 28.01.12 18:37. Заголовок: Baska У нас есть бол..
Baska У нас есть большое количество людей, которые и хотят купить нормальную собаку, да не знают где. Нет, им не нужна собака под спорт, им нужен друг-здоровый, веселый, темпераментный, чтобы они могли его подрессировать в свободное от работы время, сходить на "кусачку" , потому что им нужен охранник дома, но покупают они раскученное дерьмо, и не потому что насмотрелись "комиссара рекса", а потому что они родителей этого дерьма на выставке увидели, чистых и холеных. И приезжает такой себе Олег Рымарев подрессировать этого щеночка, а щеночек похож на дауненка , какая защита????, тут бы послушание осилить. И не за копейки эти собаченки куплены, уже бы и поменять готовы хозяева, да привыкли-это первое, а второе -куда это чудо девать? И тут возникает вопрос-КАК и ГДЕ людям узнать о нормальных собаках прежде, чем они купили вот это не понятно что???
Отправлено: 28.01.12 18:46. Заголовок: Второй вариант. Обра..
Второй вариант. Обращаются к человеку. который хочет помочь. Начинается обзвон питомников. вопрос-кто мать, да там сюська, а вот отец то , отец трижды Фанфарон. Цена? Ну там себе где то окола 400 евро. Приезжают в другой город, щенков нет, есть подростки, ничё , что худые, в колтунах и какашках, проверить не возможно, как проверишь? Собака поводка в год ни разу не видела. Ерунда, кусать будет! Не хотите этого, езжайте еще за 500 км, там его брат сидит. Сколько стоит? Штуку евро! Нормально? Я считаю-нет. В первую очередь не нормально такое отношение к своим собакам , да и к покупателям, ведь не с соседнего дома пришли...
Отправлено: 28.01.12 18:46. Заголовок: iposport пишет: Не ..
iposport пишет:
цитата:
Не будут давать повода никто ни обсуждать в негативном русле не будет, ни тем более осуждать. А пока у наших заводчиков такое отношения к людям, которые могут быть потенциальными покупателями,то и получают заводчики то, что сами хотели.
iposport, Вы сами сейчас в крайне негативном русле осуждаете заводчиков. У меня высказывания Олега и Ваше вызывают крайнее возмущение. Удивлена вашей позиции. Сплошная критика всего и вся.
Каждый заводчик сам решает, что у него должно быть и чего нет. Далеко не у всех есть возможности для создания своих сайтов. От того, что в Эстонии у каждого из нас есть свой сайт, РР качественнее не развивается и щенки лучше не продаются.
Каждый спортсмен сам решает, с какой собакой ему выступать. Каждый имеет свой путь к Олимпу. В наших странах этот путь начался не так давно.
Можно очень красочно разрекламировать и совсем посредственных собак. Я уже писала, что важно быть специалистом, чтобы это понимать и обсуждать. Далеко не всегда высокие баллы на соревновании говорят о качестве собаки. У нас сейчас каждая немецкая овчарка в чём-то да Чемпион. Благо титулов по -напридумывали.
Что касается Украины, то сборная в этом году была представлена кажется 4-мя собаками отечественного разведения или нет? И по-моему не только отечественного разведения спортивные собаки, но и их матери. Украинским-то заводчикам надо аплодировать!!!
Отправлено: 28.01.12 19:01. Заголовок: Вы рассуждаете тут о..
Вы рассуждаете тут о том, что я сто раз на своей шкуре вытерпела! Не со стороны разговоров, а на практике.
Поэтому считаю, что путь к понимаю - самому брать сук, вязать, делать сайт, продавать, оставлять щенков, с ними выступать, а потом вернёмся к этой теме, если кто-то тут ещё из заинтересованных останется. Потому что когда этот путь пройдёшь, то такие разговоры покажутся бессмысленными.
iposport пишет:
цитата:
Обращаются к человеку. который хочет помочь.
Никогда не брать на себя ответственность помогать в том вопросе, которым не владеешь в полном обьёме.
Я могу нести ответственность только за тех щенков, которые родились в моём питомнике и больше ни за кого. Это моя марка и моё имя.
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 28.01.12 19:03. Заголовок: Canis пишет: Вы са..
Canis пишет:
цитата:
Вы сами сейчас в крайне негативном русле осуждаете заводчиков. У меня высказывания Олега и Ваше вызывают крайнее возмущение. Удивлена вашей позиции. Сплошная критика всего и вся.
Каждый заводчик сам решает, что у него должно быть и чего нет.
Татьян, ты себе для спорта и разведения купишь щенка или взрослую собаку, родители которой не имеют обследование по HD/ED и сама она его тоже не имеет, если речь идёт о взрослой? Вопрос гипотетический .
iposport, Вы сами сейчас в крайне негативном русле осуждаете заводчиков. У меня высказывания Олега и Ваше вызывают крайнее возмущение. Удивлена вашей позиции. Сплошная критика всего и вся.
Я в крайне негативном русле осуждаю определенный тип заводчиков, которые разбрасываются такими фразами, которые чуть выше привел Олег.Canis пишет:
цитата:
Далеко не у всех есть возможности для создания своих сайтов.
Далеко не у всех есть желание что то сделать лучше, чем есть сейчас.Canis пишет:
цитата:
Можно очень красочно разрекламировать и совсем посредственных собак. Я уже писала, что важно быть специалистом, чтобы это понимать и обсуждать. Далеко не всегда высокие баллы на соревновании говорят о качестве собаки. У нас сейчас каждая немецкая овчарка в чём-то да Чемпион. Благо титулов по -напридумывали.
Вы это в общем сказали, или кого то конкретно имели ввиду?Canis пишет:
цитата:
Что касается Украины, то сборная в этом году была представлена кажется 4-мя собаками отечественного разведения или нет? И по-моему не только отечественного разведения спортивные собаки, но и их матери. Украинским-то заводчикам надо аплодировать!!!
При чем тут сборная??? Тут есть хоть одна негативная фраза в сторону украинской сборной, или конкретных заводчиков? Я по моему четко и ясно написала iposport пишет:
цитата:
пы.пы. Тут Лена Джум как раз писала о том. что у нас заводчики разводят собак, а для выступлений покупают на стороне (не помню дословно, ), так вот Люба яркий пример успешного и правильного заводчика еще и в том, что она и выступает с собаками своего разведения.
И к сборной это никакого отношения не имеет, это имеет отношение только к тому что я написала. Между строк ничего нет.
Отправлено: 28.01.12 19:41. Заголовок: Canis пишет: Вы рас..
Canis пишет:
цитата:
Вы рассуждаете тут о том, что я сто раз на своей шкуре вытерпела! Не со стороны разговоров, а на практике.
Вы в следующий раз копируйте пожалуйста какие конкретно мои рассуждения Вы имеете ввиду.Canis пишет:
цитата:
Поэтому считаю, что путь к понимаю - самому брать сук, вязать, делать сайт, продавать, оставлять щенков, с ними выступать, а потом вернёмся к этой теме, если кто-то тут ещё из заинтересованных останется. Потому что когда этот путь пройдёшь, то такие разговоры покажутся бессмысленными.
Такое чувство, что Вы не видите части моих постов. Я как раз про это и писала. Но нам повезло больше в жизни чем Вам и многим другим. Не пришлось всего этого проходить, а просто свела судьба с очень порядочными и ответственными заводчиками в лице Яна и Миа Скггстеров. Результатом мы довольны на все 100%. Canis пишет:
цитата:
Никогда не брать на себя ответственность помогать в том вопросе, которым не владеешь в полном обьёме.
Я вам про одно, а вы мне про другое....Canis пишет:
цитата:
Я могу нести ответственность только за тех щенков, которые родились в моём питомнике и больше ни за кого. Это моя марка и моё имя.
Мне понятна Ваша философия, хотя я такой подход не приемлю.
Поэтому считаю, что путь к понимаю - самому брать сук, вязать, делать сайт, продавать, оставлять щенков, с ними выступать, а потом вернёмся к этой теме, если кто-то тут ещё из заинтересованных останется. Потому что когда этот путь пройдёшь, то такие разговоры покажутся бессмысленными.
Поэтому российские покупатели и приобретают собак на Западе. Там никто не предлагает самим начать разведением заниматься. Там предложение превышает спрос, и любой заводчик дорожит своими клиентами. Прости, Тань.... Я уважаю тебя как заводчика и специалиста. Но тебе как заводчику что-то слышать обидно, а мне - как покупателю....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если бы мы еще умели СНАЧАЛА отфильтровать, а уже ПОТОМ возбуждаться 
. У них,конечно спрос побольше,но тем не менее,думаю,конкуренция очень высокая. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума