Отправлено: 19.01.12 18:20. Заголовок: Вопрос к заводчикам. (продолжение)

Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.
Начало.
http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000053-000-0-1-1327593210

 Отправлено: 01.02.12 11:21. Заголовок: maugli пишет: Ну Вы..

maugli пишет:

цитата:

Ну Вы же видели, собака конкретно испугалась!

а вот такой вопрос,часто говорят,что кусают от неуверенности,страха,почему собака не укусила из страха?

 Отправлено: 01.02.12 11:23. Заголовок: уже не помню в какой..

уже не помню в какой именно теме зашел разговор о 9-месячной суке с дисплазией, которую хозяин усыпил. В регистрационной книге вет. клиники она записана как ВЕО. (информация просто к сведению)

 Отправлено: 01.02.12 11:28. Заголовок: тайшет пишет: а вот..

тайшет пишет:

цитата:

а вот такой вопрос,часто говорят,что кусают от неуверенности,страха,почему собака не укусила из страха?

может из страха. У каждого своё проявление страха может быть.
бывает и такой испуг Извините за оффтоп
Скрытый текст

 Отправлено: 01.02.12 11:28. Заголовок: Лен@ пишет: а вот т..

Лен@ пишет:

цитата:

а вот такие? http://www.working-dog.eu/dogs-details/91423/Andries-van-Joefarm

а вас не смущает,что у сук нет дрессировок в этой родословной?ну если применительно к теме о заводчиках?

 Отправлено: 01.02.12 11:32. Заголовок: maugli пишет: Тут у..

maugli пишет:

цитата:

Тут у каждого своё проявление страха может бы

так размышление.необычная ситуация испугала,но собака все таки 2 уровня,как кусать то уж знает.устранить посредством укуса "страшное"?

 Отправлено: 01.02.12 12:04. Заголовок: тайшет пишет: так р..

тайшет пишет:

цитата:

так размышление.

А Вы как думаете почему так произошло? Причина: страх или что?!
Интересно услышать мнения знающих людей.

 Отправлено: 01.02.12 12:14. Заголовок: Ето охрана объекта. ..

Ето охрана объекта. 3 уровня упражнение. ФМББ 2009 года. А вы заметили что на помощнике одето? Какая очарователная маска...

 Отправлено: 01.02.12 12:24. Заголовок: тайшет пишет: а вас..

тайшет пишет:

цитата:

а вас не смущает,что у сук нет дрессировок в этой родословной?ну если применительно к теме о заводчиках?

Меня нет. Обе бабки дочки Эльгоса, дед и там и там Nelton des Deux Pottois
http://www.joefarm.be/website/english/dekreu/nelton.html

 Отправлено: 01.02.12 12:32. Заголовок: AnnaVA пишет: Какая..

AnnaVA пишет:

цитата:

Какая очарователная маска...

Я бы дальше дёрнул - если бы случайно повернулся и увидел такое.

 Отправлено: 01.02.12 13:01. Заголовок: тайшет пишет: а вот..

тайшет пишет:

цитата:

а вот такой вопрос,часто говорят,что кусают от неуверенности,страха,почему собака не укусила из страха?

Когда у неуверенной или трусливой собаки нет путей для отступления - она вынуждена защищаться, когда есть -будет спасать себя бегством.

 Отправлено: 01.02.12 15:08. Заголовок: maugli пишет: Я бы ..

maugli пишет:

цитата:

Я бы дальше дёрнул - если бы случайно повернулся и увидел такое.

Вы думаете, что маска имеет значение? Собака ориентируется в первую очередь на нюх, во вторую на звук, зрение для нее третьестепенный орган чувств, и собака не так хорошо видит, больше это реакция на движение. Не думаю, что маска играет хоть какую либо роль, если по запаху это фигурант, по внешнему виду и движениям тоже фигурант (костюм). Такая мелочь как маска вряд ли существенна. Во всяком случае, когда у нас решили так "приколоться" одев на фигуранта маску, на работу собак это вообще никак не отразилось.

 Отправлено: 01.02.12 15:38. Заголовок: Baska пишет: Когда ..

Baska пишет:

цитата:

Когда у неуверенной или трусливой собаки нет путей для отступления - она вынуждена защищаться, когда есть -будет спасать себя бегством

т.е. если кусает,тогда когда в принципе ,возможность уйти есть.то это не от трусости или неуверенности?maugli пишет:

цитата:

может из страха. У каждого своё проявление страха может быть

честно говоря не знаю,но думаю ,что будь собака с преобладанием агрессии ,она все же укусила бы ,даже из страха.так сказать первая реакция Лен@ пишет:

цитата:

Меня нет. Обе бабки дочки Эльгоса, дед и там и там Nelton des Deux Pottois

просто тут уже .как говориться много копий поломано,вроде и от суки много зависит.выше пример.хоть и повяжи ее с сильным кобелем,неизвестно.что будет,а тут вообще никогда суки не работают.и в тоже время Вы считаете ,что в принципе сочетание сильных кровей даст достойное потомство,мне просто интересно понять дак что же важнее ,непосредственная работа или крови,которые могут дать несмотря ни на что хороший результат

 Отправлено: 01.02.12 15:57. Заголовок: Kally пишет: Вы дум..

Kally пишет:

цитата:

Вы думаете, что маска имеет значение?

Как-то раз устроили мы на выставке разные веселые конкурсы, одним из которых был конкурс "Узнай хозяина", тоже со "страшной" маской. Не все, но многие собаки сперва шарахались от собственных, но непривычно выглядящих владельцев (владельцам разрешалось подзывать собак). Думаю, внешний вид таки может озадачить.

 Отправлено: 01.02.12 16:08. Заголовок: На семинаре с Довато..

На семинаре с Доватом, при вопросе о выборе щенка для и ипо и мр, он сказал, что преимущество отдаётся собакам с большой добычей(мр)...агрессия не очень приветствуется,т.к. мешает собаке думать и работать долго(мр3-45мин).А собака мондио это думающая собака,которая даже в атаке должна быть расчётлива и менять траекторию атаки, взависемости от действий фигуранта.Облай там так же выглядит как подать голос,а не как в ипо наехать. Фигурант собаке друг,напарник по интересной игре...поэтому думаю это просто не та собака...
тайшет пишет:

цитата:

собака с преобладанием агрессии ,она все же укусила бы ,даже из страха.

Возможно что то с тренингом (ведь не известно как ей собирали этот элемент) или социалкой.

 Отправлено: 01.02.12 17:16. Заголовок: тайшет пишет: от су..

тайшет пишет:

цитата:

от суки много зависит

От суки много чего зависит. Практически ВСЁ!!!!
Поэтому очень важно КТО был заводчиком и выбрал именно ЭТУ суку для разведения.

Далее цитаты из приведенного на этом форуме интервью с Яном Скогстером:

цитата:

2. Что если сука не имеет больших достижений в спорте или не имеет дрессировок вообще и выглядет как самая обычная сука но дает очень хороших щенков не похожих на нее. Смог бы ты взять бы ты от такой суки щенка для племенной программы? Ян: Да, я смог бы, если мне бы нравились ее линии (происхождение) а сука была бы хорошая и стабильная. Сука для разведения не обязательно должна иметь дрессировку(сдачи норматива). Конечно, хорошо если имеет. Я , обычно тренирую сук , которых использую в разведение в защитном разделе. Я также смотрю как они себя ведут с людьми и в различных местах и так далее. То есть, даже без результатов в нормативе я достаточно много знаю о качестве моих производительнец. Я не использую плохих сук в разведении, пото му что я верю, что сука передает щенкам больше чем кобель, также свою "боязнь" (страх, неуверенность).

цитата:

4. Использовал ли бы ты в разведение кобеля зная что его мать не имеет никаких титулов(как ИПО) и ты не имел возможности видеть ее работу? Ян: Да, без проблем, если мать хорошая добротная собака и ее сын очень хорош. Потому что на сыне мы можем увидеть что он унаследовал от матери линий. Отец моего С- помета не имел рабочих результатов, отец моего Д-помета имел толко ИПО1. Так что для меня результаты не делают собаку. Щенки из етих пометов были очень хороши в полиции и на соревнованиях. Я думаю что заводчик должен иметь "глаз" на собак, ето не то же самое что результаты на соревнованиях :)

Ведь не секрет, что в БР или КНПВ большинство сук, за редким исключением, не имеют дрессировок. Это не мешает бельгийцам и голландцам успешно заниматься разведением более 100 лет.

Еще раз огромное СПАСИБО Олегу Рымареву интервью!!!!!

 Отправлено: 01.02.12 17:21. Заголовок: Лен@ пишет: Ведь не..

Лен@ пишет:

цитата:

Ведь не секрет, что в БР или КНПВ большинство сук, за редким исключением, не имеют дрессировок. Это не мешает бельгийцам и голландцам успешно заниматься разведением более 100 лет.

Очень давно слышал фразу смысл которой заключался примерно в следующем: "Племенная ценность суки заключается в том, насколько она способна передать рабочие и экстерьерные качества кобеля. Т.Е сука это сосуд который в себе носит щенков и её задача их выносить и родить." Как-то так Честно сказать непомню где и от кого слышал.

 Отправлено: 01.02.12 18:32. Заголовок: Олег, хочу уточнить ..

Олег, хочу уточнить

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я не знаю,как у немцев,но у малинуа,если взять навскидку несколько ведущих питомников или заводов,то картина именно такая: у истоков стояла очень классная по всем показателям сука. У Шерка это Лола,у Скогстер-Барби,у Кима Хехлера-Альфа.

По поводу Шерка и Лолы.
У меня сейчас ВД висит, но по инфе с сайта Шерка видно, что он не оставил себе сук от Лолы для дальнейшего разведения.
http://www.peter-scherk.de/category/zucht/
Я не вижу потомков Лолы в дальнейшем разведении Шерка кроме единственной вязки с ее сыном Da' Eder von der Brunnenstadt суки Ynka z Polytanu.
Просто тогда не очень понятно что он там на ней построил? На ее кровях.

 Отправлено: 01.02.12 18:34. Заголовок: Kally пишет: Вы дум..

Kally пишет:

цитата:

Вы думаете, что маска имеет значение?

Для хороших собак нет. Но Вы не правы,что собака ориентируется в первую очередь на нюх в таких ситуациях.
Слыхал,что у нас в регионе появился негр,собаки шугаются на раз некоторые. Несмотря на то,что он стоит в палатке и в комбезе. Так что нюх тут не первую роль играет.И с хозяевами пример весьма показателен. Когда-то я такие эксперименты тоже проводил.И собаки шугались.

 Отправлено: 01.02.12 18:38. Заголовок: Лен@ пишет: http://..

Лен@ пишет:

цитата:

http://www.joefarm.be/website/english/dekreu/nelton.html

хотела уточнить к чему тут этот смайлик

He was not a social dog, and had served as a service dog in a previous life. the wildest tories are being told about him, and most of them are true : Nelton "cleaning" a dancing all by himself, Nelton being thrown out through the window, and still going back inside to continue its job, Nelton biting under water, etc...

"Он не был социальной собакой, в предыдущей жизни он служил в полиции. О нем рссказывали самые невероятные истории, и большая часть была истиной; Нельтон в одиночку очистил зал дискотеки, Нельтона вышвырнули в окно, а он вернулся, чтоб продолжить; Нельтон кусался под водой..."

Только не могу понять как можно вышвырнуть в окно злобного малинуя ??? наверное это проблема перевода.

 Отправлено: 01.02.12 18:46. Заголовок: Лен@ пишет: Еще раз..

Лен@ пишет:

цитата:

Еще раз огромное СПАСИБО Олегу Рымареву интервью!!!!!

Уточню, что интервью был два. Первый блиц Делала Ирина Романовская (Baska), большое ей спасибо. Второе интервью переводила AnnaVA ей тоже огромное спасибо за труд.

 Отправлено: 01.02.12 21:34. Заголовок: <object width=&#..

[url=http://www.youtube.com/v/9kPIIdYI9M8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"]/url] на 31-й секунде. Страх и шок был в том или ином количестве и виде у 90% всех собак.

 Отправлено: 01.02.12 22:03. Заголовок: Mari пишет: Страх и..

Mari пишет:

цитата:

Страх и шок был в том или ином количестве и виде у 90% всех собак.

От чего, простите? Ролик посмотрела, но страха и шока у собаки не заметила. Неуверенность - да. Но не шок)))).

 Отправлено: 01.02.12 23:44. Заголовок: Прикольный конкурс h..

Прикольный конкурс Надо взять на вооружение для развлекательных мероприятий на площадке

 Отправлено: 02.02.12 02:25. Заголовок: Baska пишет: цита..

Baska пишет:

цитата:

цитата: Страх и шок был в В ТОМ ИЛИ ИНОМ КОЛИЧЕСТВЕ у 90% всех собак. От чего, простите? Ролик посмотрела, но страха и шока у собаки не заметила. Неуверенность - да. Но не шок)))).

От чего - не знаю. Может быть, изменения в голосе из-за маски, либо отсутствие мимики (многие собаки считывают информацию и ПО МИМИКЕ ТОЖЕ). Шок в этом случае не означает - упала в обморок, а - совершенно неадекватное поведение собаки по отношению к УЖЕ НАЙДЕННОМУ хозяину. Возможно, слово не подходит.. Там были и ДВОРНЯЖКИ с подобной поведенческой реакцией. Кое-кто так и не подошел к хозяину, пока маска не была снята. Очень интересный конкурс, согласна...подумываю своих проверить... это просто так, для сравнения http://www.youtube.com/watch?v=keAOWNMNZS0&feature=player_embedded http://www.youtube.com/v/JRipLatSZxA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"

 Отправлено: 02.02.12 08:22. Заголовок: Лен@ Насчёт Шерка в..

Лен@
Насчёт Шерка вы частично правы. Я не знаю причин,почему в то время он не пытался что называется активно оставить себе потомка от Лолы,поскольку все её помёты,кроме А-помёта по моему были весьма и весьма. Я уже не говорю про Д-помёт. Говорю "активно",потому что одного щенка он себе от неё всё- таки оставлял,но потом что-то не заладилось.Не знаю причин-что там здоровье или характер.
Тем не менее производные от неё "бегают" по кузне Хойвинкль,да ещё какие :Янник,Финни,Бендикс,ну и Эдер же конечно. Это вообще величина. Не стал просматривать собак остальных членов его площадки,наверняка ещё наберётся.
Но если рассматривать с точки зрения питомника-тут Вы правы. Хотя думаю,тут играет роль в первую очередь то,что Петер всё-таки сначала спортсмен,а потом уже заводчик. Задайся он целью в то время активно заниматься разведением,наверняка с приставкой фон дер Брунненштадт бегало сейчас намного больше классных собак,потомков Лолы.

 Отправлено: 03.02.12 14:12. Заголовок: С 1 января 2012 всту..

С 1 января 2012 вступило в действие новое племенное положение МКФ, кому интересно, можете прочитать.
http://www.uku.com.ua/oficial_inform/circular_fci/2011/plem_breed_fci/index.html
В нем четко ставится вопрос о генетических заболеваниях и нездоровом темпераменте у собак. Они перечислены в этом положении, также четко МКФ высказала свою позицию насчет торговцев собаками и коммерческих заводчиках.
Главное теперь все это соблюдать.

 Отправлено: 03.02.12 14:56. Заголовок: iposport пишет: Гла..

iposport пишет:

цитата:

Главное теперь все это соблюдать.

Вот именно. Положение хорошее. А кто будет следить за соблюдением? Каким образом? Скрытый текст

Имею в виду в первую очередь выявление заводчиков-торговцев

 Отправлено: 03.02.12 14:59. Заголовок: И еще вопрос больной..

И еще вопрос больной: появятся ли официальные (от МКФ) *черные списки*? Или так и будем слухами жить?

 Отправлено: 03.02.12 15:06. Заголовок: Mari пишет: Каким ..

Mari пишет:

цитата:

Каким образом?

Не знаю. Допустим если разговор идет о торговце собак. Что под этим подразумевается? Перекупка? Допустим я обращаюсь к дилеру за помощью в приобретении собаки, потому что сама я по каким то причинам ее не могу найти (нет времени, нет связей, и т.д). Я изначально знаю, что за работу должна человеку заплатить деньги, выполняет свою работу (надеюсь что качественно), не думаю, что он попадает под статью торговец и нет ему место в МКФ.
Второй вариант.Я сама нахожу питомник, но собаку там купить не могу, потому что заводчик не продает мне ее напрямую, а только через дилера. А у этого дилера цена в 2,5 раза выше чем в питомнике. Перегиб явный. Думаю, что этот вариант как раз относится к пункту о торговцах . Но как в этом случае назвать заводчика? Он коммерческий или нет? Я не могу для себя определить. Собаки хорошие, дрессировки есть, вязки не от Балды...

 Отправлено: 03.02.12 15:07. Заголовок: Mari пишет: И еще в..

Mari пишет:

цитата:

И еще вопрос больной: появятся ли официальные (от МКФ) *черные списки*? Или так и будем слухами жить?

Для появления списков нужна информация. А кто ее дает? Люди, подтверждая документами. А люди у нас не будут такого делать, поэтому не думаю, что список будет.