Отправлено: 19.01.12 18:20. Заголовок: Вопрос к заводчикам.

Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.

 Отправлено: 21.01.12 19:23. Заголовок: Baska пишет: Мы же ..

Baska пишет:

цитата:

Мы же не будем каждый раз фигуранта и судью-стажёра спрашивать . Лучше, как говорится, один раз увидеть....

А тебе то зачем это? Я ведь НЕ повесил объявление о продаже щенков. К чему этот интерес? Для тебя полно видео "исключительно в Европе - у заводчиков, которым я доверяю"

 Отправлено: 21.01.12 19:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А тебе то зачем это? Я ведь НЕ повесил объявление о продаже щенков.

Ну, одно твоё объявление на форуме до сих пор висит, хотя щенок уже продан. И видео своих щенков ты часто выкладываешь в разных темах. Что же такого секретного в видео их родителей, если они используются в племенном разведении питомника? Это что - секретные материалы или действительно, есть, что скрывать ?
Вопрос "А тебе зачем?", если ты на этом форуме выступаешь, как заводчик, кажется странным .
Ну, если действительно эти видео не стОит выкладывать - то и не надо . Тебе, как специалисту, виднее.

 Отправлено: 21.01.12 19:50. Заголовок: Baska пишет: Это чт..

Baska пишет:

цитата:

Это что - секретные материалы или действительно, есть, что скрывать ?

Да, есть. Не гуманное отношения с животными (а иногда и животных, по отнощению к человеку) .
Baska пишет:

цитата:

если ты на этом форуме выступаешь, как заводчик,

Ну, когда я выступлю на форуме, как заводчик-продавец, то и повешу видео, как требуют этого правила форума .

 Отправлено: 21.01.12 19:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да, есть. Не гуманное отношения с животными (а иногда и животных, по отнощению к человеку)

Бедные зверюшки...... Конечно, они будут защищаться.....
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, когда я выступлю на форуме, как заводчик-продавец, то и повешу видео, как требуют этого правила форума .

Отлично !

 Отправлено: 21.01.12 20:29. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да, есть. Не гуманное отношения с животными (а иногда и животных, по отнощению к человеку)

Это то видео, которое Вы Олегу присылали? если да, то там ничего такого антигуманного нет, обычный процес. Или вы думаете, что все остальные на площадках собак только по головкам гладят. Но если что-то и смущает, ведь всегда можно снять видео более гуманное.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, у меня не сняли их на видео, и очень жаль (хотя, может и нет, о чем бы мы тогда здесь столько трындели

Да, действительно жаль. Вот мы сняли видео суки в работе, которая к нам приезжала на вязку и очень рады этому.

 Отправлено: 21.01.12 21:49. Заголовок: видео тоже можно так..

видео тоже можно такое снять, что звЭрь, а на самом деле

 Отправлено: 21.01.12 22:11. Заголовок: Baska пишет: Допуск..

Baska пишет:

цитата:

Допуск в разведение как твои собаки получили?

Ир, это действительно так. РКФ работает по правилам ФЦИ, а там не требуется не только керунг и снимки, но и даже дрессировка. По идее, можно без всего собаку вязать и РКФ не имеет права отказать в оформлении помета. ТАМ у них то же самое

 Отправлено: 21.01.12 22:22. Заголовок: iposport пишет: осн..

iposport пишет:

цитата:

основанием для этого было письмо Ерусалимской, где она написала, что собака может получить степень Е (дальше просто букв нет) из-за выращивания.

это на самом деле так.

 Отправлено: 21.01.12 22:33. Заголовок: Irka пишет: это на ..

Irka пишет:

цитата:

это на самом деле так.

Просто я знаю что с выращиванием там не было проблем, оно было идеальным. Кстати, не знаю может это совпадение, но щенок имел мес. в три очень омускуленные бедра, при этом при любой остановке садился, никогда не разваливался при посадке, как это делают щенки, а подтягивал под себя ноги, ну как в нормативе. Да и происхождение там было стремное, только позже узнали. Бабка по матери имела очень большую проблему с суставами, отец немецкий, но я нашла про него статью, он не вязался практически в Германии именно по причине того, что по этому индексу(не знаю как его точно называют) вычислили что у него вероятность передавать это заболевание очень высокая.

 Отправлено: 21.01.12 23:07. Заголовок: iposport пишет: но..

iposport пишет:

цитата:

но щенок имел мес. в три очень омускуленные бедра,

я не очень компетентна в вопросах дисплазии, читала некоторые статьи разных авторов. Существует такое мнение, что излишние нагрузки на щенков в раннем возрасте могут отражаться на суставах, в т.ч способствуют развитию дисплазии. Кости мягкие, суставы не сформированы. И при неправильном треннинге или слишком больших нагрузках, такое случается.
iposport пишет:

цитата:

Бабка по матери имела очень большую проблему с суставами,

здесь уже никто точно сказать не сможет что послужило причиной заболевания. Возможно, что была предрасположенность и при больших нагрузках это проявилось. И вообще, проблема наследования дисплазии до сих пор до конца не изучена. Она проявляется и при идеальном подборе, когда у родителей и предков А, и так же наоборот.

 Отправлено: 22.01.12 01:44. Заголовок: Irka пишет: Возмож..

Irka пишет:

цитата:

Возможно, что была предрасположенность и при больших нагрузках это проявилось

Нагрузок не было и треннинга тоже. Первый снимок сделали месяцев в семь и там уже была видна проблема, но так как у щенка еще были зоны роста, то повторный снимок был сделан после года и не в Украине, а в Польше в лицензированной клинике.
Но что самое интересное. Этот кобель до сих пор бегает, прыгает, хрустит суставами, но не получает никаких спец. добавок для облегчения состояния. Потому что состояние у него в порядке.
Irka пишет:

цитата:

Она проявляется и при идеальном подборе, когда у родителей и предков А, и так же наоборот.

iposport пишет:

цитата:

отец немецкий, но я нашла про него статью, он не вязался практически в Германии именно по причине того, что по этому индексу(не знаю как его точно называют) вычислили что у него вероятность передавать это заболевание очень высокая.

 Отправлено: 22.01.12 07:37. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Скажем так, очень часто расшифровка ветеринара (грамотного!) в клинике не соответствует расшифровке ветеринара РКФ.

Лен, вчера разговаривала по этому вопросу с нашей с тобой знакомой - сотрудницей одной из московских ветклиник и "овчаристкой" со стажем. В её многолетней практике не было случаев, когда предварительное заключение по снимкам на дисплазию, которое они озвучивают владельцам по факту изготовления снимков, расходилось бы с официальным заключением специалиста РКФ.
Эта некая статистика собрана человеком, разумеется, из личных наблюдений: к ним в клинику на предмет обследования по дисплазии обращается большое количество знакомых "овчаристов", и информация о последующем официальном заключении, таким образом, проверяется. Она считает, что, скорее, есть вероятность изначально неверного предварительного"прочтения" снимков в самих клиниках.
Не берусь докаывать или оспаривать это мнение. Это так - информация к размышлению.




И ещё один факт из этого разговора буквально потряс меня.... Позавчера в их клинику привезли на усыпление 9-месячного щенка немецкой овчарки рабочего разведения. У этого щенка была такая степень дисплазии, что даже видавшие виды врачи ахнули: вертлюжная впадина практически отсутствовала..... При этом щенок сохранял двигательную активность.
Это так - короткий штрих к разговору об ответственности заводчиков....

 Отправлено: 22.01.12 08:02. Заголовок: iposport пишет: оте..

iposport пишет:

цитата:

отец немецкий, но я нашла про него статью, он не вязался практически в Германии именно по причине того, что по этому индексу(не знаю как его точно называют) вычислили что у него вероятность передавать это заболевание очень высокая.

я поняла что Вы имеете ввиду цухверт. Это не предрасположенность. Индекс высчитывается на основании оф.заключений снимков у родственников (родители, предки, братья, сестры и далее потомки). Но этот индекс не "говорит" о вероятности наследования дисплазии, скорее некая статистика и не более. Считается, что допустимое число для использования собаки в разведении желательно не больше 100. Цухверт меняет свое значение с каждым новым обследованным родственником. Т.е если у собаки стартовый цухверт 100 (это достаточно высокий балл), а его потомки имеют снимки с результатом А, то цухверт уменьшается каждый раз с каждым потомком. И наоборот, если изначально собака имеет 85, а ее потомки имеют снимки Б или выше степени, то цухверт увеличивается. На статистику влияет так же количество в % отношении от всего числа потомков и др.родственников, а также страна, где сделана проверка. В германии учитывается только своя и если щенок был продан зарубеж и ему там сделали снимки, неважно каков был результат, они его записывают как А6 (а1 - это А по фци, а2 - Б, а3-С, а4 - Д, а5-Е).
В шоу разведении было очень много производителей имеющих очень высокий цухверт (в районе 120), например, чемпион Мира Джек Норикум и имея сам снимки С, детям заболевание суставов он не передавал и к концу жизни его цухверт снизился до 101, если не ошибаюсь. Если назовете кличку того кобеля, про которого пишите, можно узнать его индекс по базе. Если потомков у него было мало, то скорее всего, высокий индекс он получил от родителей, а также, возможен такой вариант, что из-за невысокого % отношения обследования других родственников у него был такой высокий показатель. Ведь можно же обследовать 1 брата/сестру, у которой дисплазия, а остальных о\п продали зарубеж или их вообще не обследовали, но они абсолютно здоровы, а на показатель повлияет только обследованный родственник. Поэтому, если собака интересна в плане разведения, то ее все равно используют, независимо от индекса и даже в рабочем разведении, не только в шоу.

 Отправлено: 22.01.12 08:22. Заголовок: Кто бы что ни говори..

Кто бы что ни говорил,но согласитесь,когда читаешь вот такие обьявления, и идёшь по предоставленным ссылкам:

Скрытый текст

Father Edden, Belgium. All Edden offspring does have A-hips in Finland. http://www.working-dog.eu/dogs-details/512851/Edden-LOSH-977755-(Joris) Edden does have powerful swallowing grip. Mother IPO3 HK1 JK1 Tulikuuma Päiväuni HD-A/A ED-0/0 spine x-rayed ok, official eye-examination ok. Päiväuni is Gast (Lopes) daughter and motherside Pottois. Grandmother Pois Kottoo Elsa is sister of FMBB IPO World Champion Prowaffe's Arttu. Elsa's other sister Pois Kottoo Barbi is mother to FMBB IPO World Champion Mecberger Chortoryiski and mother to Mecberger Duunari. http://www.tulikuuma.com/paivauni.htm http://youtu.be/OKVZ4_AKi30 (brother Palopommi) Edden and Tulikuuma Päiväuni are both social dogs with extreme drive and good grip. No environment issues. http://www.tulikuuma.com/puppies.htm Hamina, Finland. Not far from border.

то сразу получаешь много информации о помёте. Это прежде всего удобно.Я уже не говорю о том,что ещё и получаешь впечатление о самом заводчике-о его взглядах,степени профессионализма,вложенного труда в своих собак.
Как по мне-мечта любого потребителя. Прям бери,и вешай это обьявление в качестве образца:-).
И знаете,что для меня ещё остаётся загадкой? Каким образом у них,при ихнем уровне жизни,раскрученности зачастую питомников на весь мир собаки остаются зачастую дешевле чем у нас? Ну ведь парадокс,не правда ли?
С удивлением узнал,что в России цены на малинуа даже в глубинке доходят до 1000 евро. Зачастую от сук,которые едва имеют испытания,которых конечно же никто не видел.
И при этом все говорят о большом труде,нерентабельности этого дела. Как тогда держится на плаву вышеназванный питомник? При их ценах? Щенки стоят дешевле,а уровень жизни-комунальные,и прочее-намного выще. Зарплаты? А если человек не работает,и живёт с собак? Как получается,что у них это рентабельно,а у нас нет?
Загадка века:-).

 Отправлено: 22.01.12 08:25. Заголовок: да,обьявление отсюда..

да,обьявление отсюда взято:
http://iposport.forum24.ru/?1-11-0-00000005-000-0-1-1327186314

 Отправлено: 22.01.12 08:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как тогда держится на плаву вышеназванный питомник?

назови питомник, который держится на плаву только за счет разведения (зарубежный). Насколько я знаю, для людей это хобби и никто за счет него не живет. Кроме того, в некоторых странах оговорено количество пометов в год на 1 питомник, а также кол-во плем.маток.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

в России малинуа даже в глубинке стоят по 1000 евро.

это недолго. Порода претерпевает всплеск популярности в нашей стране. Так всегда было со всеми породами. После того, как популярность начинает падать, падает и цена и спрос. Нет, на качественный помет и щенков цена так и останется высокой, а на те пометы, которые получают простым размножением, цена упадет, особенно в глубинке.

 Отправлено: 22.01.12 10:15. Заголовок: Извините, но странны..

Извините, но странный (по-меньшей мере) подход к разведению пропагандирует г-н Снеговской В. Мягко говоря безответственный. Имея опыт, вы можете говорить: хочу так, могу этак, но этот подход как минимум наплевательский, а в итоге преступный для разведения. В интервью Кусс Хассинг (владелец питомника PP Van Tiekerhook) сказал: " Если я вижу, что у них (щенков) недостаточно развиты инстинкты выживания, я лучше обращусь к ветеринару с просьбой усыпить их, чем буду выращивать." Жестко? Да. Ответственно? Да.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты за мой бизнес на щенках не переживай, и за покупателей моих тоже. Они люди взрослые, серьезные, разберутся, что их устроит, а что нет. Я вот уж точно знаю, что их не устроит - добронравность, на поле зверь при рукаве, за полем ..., т.п. .

Действительно, зачем снимки, зачем видео и прочая чепуха. Просто все очень круто. И все люди взрослые и серьезные.И все разберутся, а не разберутся , то сами виноваты.

 Отправлено: 22.01.12 10:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как тогда держится на плаву вышеназванный питомник? При их ценах? Щенки стоят дешевле,а уровень жизни-комунальные,и прочее-намного выще. Зарплаты? А если человек не работает,и живёт с собак?

Олег, там, как правило все работают. И уровень жизни в Финляндии намного ниже, чем, например, в крупных городах России. Петра, если мне не изменяет память, тоже работает. Ради интереса, уточню (у моей знакомой собака её разведения, они общаются).

Irka пишет:

цитата:

Нет, на качественный помет и щенков цена так и останется высокой, а на те пометы, которые получают простым размножением, цена упадет, особенно в глубинке.

Ир, вопрос к тебе, как к заводчику. А из чего вообще складывается цена на щенка? Исходя из чего её устанавливает заводчик? Если суку, например, возили на вязку за границу, то понятно: затраты на дорогу, вязку и прочие расходы включаются в "себестоимость" щенка.
Что, в твоем представлении, "качественный помёт" и "простое размножение"?

 Отправлено: 22.01.12 10:43. Заголовок: Irka пишет: назови ..

Irka пишет:

цитата:

назови питомник, который держится на плаву только за счет разведения (зарубежный).

Я наверное не совсем корректно выразился. В большинстве случаев конечно же имеет место быть дополнительный заработок в "околопитомниковой/околособачей" деятельности: ну там поддрессировуют других собак/семинары/тренинги ведут,являются диллерами кормов/снаряжения,передержка собак на момент отпусков и т.д. Но ведь и у нас в большинстве случаев те,кто имеет питомники и живёт исключительно с собачьего бизнеса делают то же самое....
А цены всё-равно на щенков выше .

 Отправлено: 22.01.12 11:22. Заголовок: alsan2006 пишет: Из..

alsan2006 пишет:

цитата:

Извините, но странный (по-меньшей мере) подход к разведению пропагандирует г-н Снеговской В. Мягко говоря безответственный.

Это удивило, похоже, только нас с Вами . Может быть, такой подход - уже норма, и мы чего-то не поняли ....

 Отправлено: 22.01.12 11:59. Заголовок: При выборе себе соба..

При выборе себе собаки , меня не интересовало наличие у родителей : рабочих дипломов, дисплазии и кёрунга.
Мне хотелось посмотреть , пощупать . Поэтому я проехав 1000км воочию посмотрел и поработал с родителями моей собаки. Выбор щенка я доверил заводчику Снеговскому Вадиму - человеку ответственному и порядочному, уверен что Вадим не задумываясь вернёт деньги за собаку если она не понравиться покупателю . Выбором я доволен и собака меня радует.

 Отправлено: 22.01.12 12:12. Заголовок: Хотелось ещё добавит..

Хотелось ещё добавить:
Такое фуфло как кёрунг в России ничего не гарантирует, кстати видел много импортных собак с кёрунгом которые не могут даже до рукава добежать
Снимки на дисплазию делают у одной собаки и эти снимки прикладывают к другим собакам и всё.
Дипломы с испытаний есть даже у самого ленивого.
P.S Прежде чем выбрать себе щенка пересмотрел много собак.

 Отправлено: 22.01.12 12:28. Заголовок: Irka пишет: Если н..

Irka пишет:

цитата:

Если назовете кличку того кобеля, про которого пишите, можно узнать его индекс по базе.

Чамп фон Дакота.Irka пишет:

цитата:

чемпион Мира Джек Норикум

Первый кобель покупательницы был его внуком.
Для меня лично этот пример является классикой безответственности заводчика. Я узнала дату рождения кобеля с дисплазией-2002 год, тогда за собаку заплатили 1000 евро и покупали его под выставки, долго ждали. Первый кобель на тот момент считался самой титулованной немецкой овчаркой в Украине и был куплен в этом же питомнике. В этой ситуации сам Бог велел заводчице поменять собаку. Нет, она закусила губу, вытрепала нервы покупательнице и себе, покупательница пролетела и с деньгами и с судом и перестала активно заниматься овчарками. Хотя имела все возможности для этого. Купила какого то кобелька в Польше, но это уже было не то.

 Отправлено: 22.01.12 12:30. Заголовок: В.В.К пишет: , кста..

В.В.К пишет:

цитата:

, кстати видел много импортных собак с кёрунгом которые не могут даже до рукава добежать

Ну причин недобегания до рукава может быть много, чего все на бедную дисплазийку валить? Может собачка просто большой бздунишка?

 Отправлено: 22.01.12 12:43. Заголовок: В.В.К пишет: уверен..

В.В.К пишет:

цитата:

уверен что Вадим не задумываясь вернёт деньги за собаку если она не понравиться покупателю .

Твою заберу назад хоть завтра, только свистни .

 Отправлено: 22.01.12 12:49. Заголовок: И еще назрел вопрос ..

И еще назрел вопрос к заводчикам. Вы перед вязками делаете обследования своим сукам на отсутствие венерических заболеваний?

 Отправлено: 22.01.12 12:49. Заголовок: iposport пишет: Ну ..

iposport пишет:

цитата:

Ну причин недобегания до рукава может быть много, чего все на бедную дисплазийку валить?

Я не имел виду дисплазию , как причину недобегания собаки, я имел виду наличия кёрунга как общего теста.

 Отправлено: 22.01.12 12:55. Заголовок: alsan2006 пишет: В ..

alsan2006 пишет:

цитата:

В интервью Кусс Хассинг (владелец питомника PP Van Tiekerhook) сказал: " Если я вижу, что у них (щенков) недостаточно развиты инстинкты выживания, я лучше обращусь к ветеринару с просьбой усыпить их, чем буду выращивать." Жестко? Да. Ответственно? Да.

Вы много видели собак с приставкой "Тикерхук", или общались с теми кто их видел? Или только по интервью решили, что в питомнике дела обстоят именно так, как он СКАЗАЛ?

 Отправлено: 22.01.12 12:56. Заголовок: iposport пишет: Чам..

iposport пишет:

цитата:

Чамп фон Дакота

хорошо, узнаю.
Baska пишет:

цитата:

А из чего вообще складывается цена на щенка? Исходя из чего её устанавливает заводчик?

только из рыночной стоимости, чаще всего. Если питомник известен в стране или вне ее, имеет собак своего разведения (победителей, чемпионов или просто известных хороших собак), то он может выставлять цены чуть выше рыночной, но не завышенной слишком. Иначе не возьмут. Еще могут быть варианты с правом выбора (1й выбор дороже), оставшиеся щенки продаются по средней стоимости.
Baska пишет:

цитата:

Что, в твоем представлении, "качественный помёт" и "простое размножение"?

грамотный подход к разведению, питомник, имеющий "имя" - это для меня гарантия, хоть и не полная, качества. Просто размножение - это куча сук, натыканных в вольеры как селедки в бочку, вязки каждую течку, плохое выращивание, погоня за чемпионскими титулами, отсутствие знаний, далеких от собаководства людей, частая смена собак, поголовья, пород - любое из этих условий уже наталкивает на мысль о желании поиметь прибыль на популярности породы или временной выгоде.
Baska пишет:

цитата:

Это удивило, похоже, только нас с Вами

ну допустим, я об этом давно знала.
В.В.К пишет:

цитата:

Хотелось ещё добавить: Такое фуфло как кёрунг в России ничего не гарантирует, кстати видел много импортных собак с кёрунгом которые не могут даже до рукава добежать

это точно Я из принципа не сдаю керунг. Особенно претят "специалисты", его принимающие. Из всех знакомых мне кермастеров, может быть пара человек, которые действительно разбираются в рабочих качествах и мало-мальски занимаются дрессировкой (у всех шоу НО). Все остальные (кто прямо говорит), кого и так понятно, что в дрес-ке ни бум-бум. Они не видят качество хватки, они не в состоянии оценить внутреннюю силу и напор, они не петрят нишиша, но при этом я им плачу свои кровно заработанные, еду в другой город, трачу не только деньги, но и время, чтобы получить липовую бумажку, которую потом 2 года с кровью и потом выбивать\обменивать в РКФ. При этом, имея честную экстерьерную оценку своей собаки "оч.хорошо", в связи с чем, она может у меня претендовать только на Ккл2. А те, которые до рукава не добегают, имеют Ккл 1. Я не собираюсь своим кошельком поддерживать всенародную дурь
Снимки делаю.

 Отправлено: 22.01.12 13:06. Заголовок: В.В.К пишет: Я не и..

В.В.К пишет:

цитата:

Я не имел виду дисплазию , как причину недобегания собаки, я имел виду наличия кёрунга как общего теста.

Мне кажется, что уже когда то был разговор по поводу керунга.., по моему на Вартхофе. Какова цель этого мероприятия? Есть ли в Украине или в Росси примеры, когда собака с оценкой отлично, оч. хорошо и хорошо и прошедшая формальную работу на керунге не была допущена в разведение на основании своего роста(допустим)?
Сама проверка на керунге просто ерунда сплошная. Но при этом я считаю, что если поменять сам подход к керунгу, усилить проверку, сделать керунг для немцев таким, как у мали, тогда он не помешал бы.