Отправлено: 19.01.12 18:20. Заголовок: Вопрос к заводчикам.
Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.
Отправлено: 21.01.12 11:31. Заголовок: iposport пишет: С т..
iposport пишет:
цитата:
С таким отношением Вы никогда не выйдете на уровень продажи собак в такие руки, чтобы собаки не за забором лаяли, а показывали свои возможности на стадионах
Каждый разводит для СВОИХ целей. Я НИКОГДА не скрывал почему вообще мне ПРИШЛОСЬ разводить, и ДЛЯ ЧЕГО именно я развожу. У меня нет такой самоцели, чтобы они - "показывали свои возможности на стадионах". Мне вполне достаточно того, что я сам знаю о тех собаках, которых рекомендую СВОИМ клиентам. А те некоторые, которые решили взять у меня собак под спорт, приняли такое решение лично поработав с ним, посмотрев их тренинг и т.д. Это просто их личный выбор. Baska пишет:
цитата:
Вадим, это что - спор ради спора? С этим не ко мне. Это не моё хобби. Мы говорим о том, что происходит У НАС - на постсоветском пространстве. И, в частности, на этом форуме. Ты сейчас что пытаешься доказать? Что видео производителей выкладывать не нужно? Что покупатель сам всё решит для себя? Или о чём тогда разговор? Будем цепляться к словам и устраивать пустопорожние дискуссии на ровном месте - а что у них, а что у нас
Приведи цитаты, где я спорю ради спора? Отрыта тема, я ПО НЕЙ высказался. В ней НЕ указанно, что разговор идет именно о политике НА ДАННОМ ресурсе! Политика подачи рекламы на данном рессурсе уже давно определена администрацией и прописана в правилах. Какой смысл об этом говорить то?
Что касается "у нас" и "у них", то твои утверждения о том, как оно у них, не выдерживают элементарного анализа беглого по их объявлениям, о чем я и написал. Возможно, что кто-то проделал работу по сбору статистики "у них" и "у нас" о том, как оформлены объявления. Вот если эти реальные данные существуют, то на их основание можно бы было говорить, как оно на самом деле у нас и у них в сравнение. А так ...
Отправлено: 21.01.12 11:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Каждый разводит для СВОИХ целей. Я НИКОГДА не скрывал почему вообще мне ПРИШЛОСЬ разводить, и ДЛЯ ЧЕГО именно я развожу.
Я уже не помню почему Вы занялись разведением, какая была цель, можете ее вкратце озвучить? И что Вы вкладываете в само понятие разведение? Ладно, видео не показываете открыто. Снимки делаете собакам? Снеговской В. пишет:
цитата:
У меня нет такой самоцели, чтобы они - "показывали свои возможности на стадионах".
Может и нет самоцели, но не думаю, что Вы бы не показывали собаку своего разведения которая стартует и выигрывает, или стартует стабильно. Думаю, что такое видео Вы бы вывешивали и с его помощью рекламировали свой питомник. Мое скромное ИМХО.
Вадим, так все таки в чем причина у Вас? Можно узнать конкретно, почему Вы не показываете видео своих собак открыто? Боитесь обсуждений за глаза?
Ну почему же не показываю? Как только Олег ко мне обратился, Вы же сразу получили возможность iposport пишет:
цитата:
Как раз я видела Ваши тренировки
Кто обращался ко мне, имели возможность ознакомится с видео. Но ведь видео ставят в рекламу щенков к продаже. Мне гораздо интересней, чтобы щенки на сегодня оставались возле меня. Например, я подарил суку своим знакомым, а потом за не дорого выкупил подростком её с целью перепродажи, но одумался и оставил себе . Очень удобно. Я же живу с дрессировки, мне чем-то надо кормиться. Тот материал, который меня окружает, совершенно не пригоден к тому, что от него хочет видеть потребитель. Чем больше расплодится нормальных овчарок вокруг меня, тем больше у меня будет выбор работы, за которую я ВОЗЬМУСЬ (я, если уж совсем не припекает , не берусь за тех собак, которые мне не нравятся в работе). Так что элементарная экономика, и ничего более .
Отправлено: 21.01.12 12:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну почему же не показываю? Как только Олег ко мне обратился, Вы же сразу получили возможность
Ну я поэтому и спрашиваю Вас, зна,. что стеснятся то нечего. Ладно были бы отстойные собаки, а так, чего не показать? Не пойму, в чем причина? Снеговской В. пишет:
цитата:
Я же живу с дрессировки, мне чем-то надо кормиться.
То есть Вам не выгодно заниматься спортом, потому что -это своего рода альтруизм? Вадим, а Вы мои посты по диагонали читаете, или просто отвечать не хотите на некоторые вопросы? пы.сы. Но судя по ответам, которые Вы даете, я поняла, что разведение для Вас чистый бизнес.
Отправлено: 21.01.12 12:18. Заголовок: iposport пишет: Я у..
iposport пишет:
цитата:
Я уже не помню почему Вы занялись разведением, какая была цель, можете ее вкратце озвучить?
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я же живу с дрессировки, мне чем-то надо кормиться. Тот материал, который меня окружает, совершенно не пригоден к тому, что от него хочет видеть потребитель.
iposport пишет:
цитата:
И что Вы вкладываете в само понятие разведение? Ладно, видео не показываете открыто. Снимки делаете
Снимки не делаю. Если ноги дерьмо, собака сама развалится в работе, а если не разваливается, то мне все равно что у неё там на рентгене. По разведению для меня - есть набор характеристик, которые хочет видеть мой потребитель (и я сам). Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное. В общем-то, просто немецкая овчарка прошлых лет
Отправлено: 21.01.12 12:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное. В общем-то, просто немецкая овчарка прошлых лет
Есть суки Вашего разведения , которые не обладали набором этих характеристик и Вы их не допустили в разведение? Про видео боюсь и спрашивать, но если есть видео, то покажите на сравнительном примере в ЛС. Плохая собака и обычная немецкая овчарка.
Отправлено: 21.01.12 12:40. Заголовок: iposport пишет: То ..
iposport пишет:
цитата:
То есть Вам не выгодно заниматься спортом, потому что -это своего рода альтруизм? Вадим, а Вы мои посты по диагонали читаете, или просто отвечать не хотите на некоторые вопросы? пы.сы. Но судя по ответам, которые Вы даете, я поняла, что разведение для Вас чистый бизнес.
Спорт в моем регионе проживания, и есть чистый альтруизм. Тем не менее, я готовлю своих собак в спорт, которых СПЕЦИАЛЬНО для этого и оставил себе. Да, для меня собаководство профессия, а не хобби.
Сообщение: 399
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 21.01.12 12:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное.
Интересно посмотреть на злую, уверенную в себе и удобную в быту собаку..... Лично для меня всё это как-то не очень сочетается между собой. Не знаю, насколько злая собака может быть удобна в быту, и насколько уверенная в себе собака может быть злой.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Снимки не делаю.
Посмотрела твоих собак - Барракуду и Кроноса в базе, результаты обследования на дисплазию у них не стоят. Как они получили допуск в разведение? Имеют ли щенки твоего разведения родословные РКФ? Честно признаться, мне даже в голову не могло прийти, что некоторые наши заводчики не делают снимки своим собакам..... Просто шок!
Упс........ Совсем непонятно.......... А как же щенков продаешь? Производители что - тоже без снимков????
В чем проблема? Так и продаю. Именно производители и без снимков . iposport пишет:
цитата:
Есть суки Вашего разведения , которые не обладали набором этих характеристик и Вы их не допустили в разведение? Про видео боюсь и спрашивать, но если есть видео, то покажите на сравнительном примере в ЛС. Плохая собака и обычная немецкая овчарка.
У меня не миллион собак, и я не фабрика по их производству . В нужном МНЕ объеме ни одна из моих собак не обладает этими качествами (боюсь, что никогда и не встречу такой собаки ), только близкими в разной степени к ним, не более. Моего разведения собаки ещё не вязались. Отбраковал из купленных, по разным причинам. У меня вяжется ТОЛЬКО ОДНА , на сегодня, сука.
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 21.01.12 12:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В чем проблема? Так и продаю. Именно производители и без снимков
Получается, что производители без снимков, соответственно, и без кёрунга, соответственно, и без допуска в разведение. Значит, щенки не имеют родословных РКФ?
Отправлено: 21.01.12 13:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В нужном МНЕ объеме ни одна из моих собак не обладает этими качествами (боюсь, что никогда и не встречу такой собаки ), только близкими в разной степени к ним, не более.
Ну так чего Вы не пишите, что я к этому стремлюсь,но такой собаки нет. А то пишите-обычная))) Наверное не очень обычная, если боитесь никогда не встретить.
Посмотрела твоих собак - Барракуду и Кроноса в базе, результаты обследования на дисплазию у них не стоят. Как они получили допуск в разведение? Имеют ли щенки твоего разведения родословные РКФ? Честно признаться, мне даже в голову не могло прийти, что некоторые наши заводчики не делают снимки своим собакам..... Просто шок!
Откуда шок то? Мы же уже раньше это с тобой обсуждали . По правилам РКФ, обследования на ДТС не являлось (теперь, с 1 января 2012г, опять ввели эту ерунду для НО) обязательным для племенного использования. Baska пишет:
цитата:
Интересно посмотреть на злую, уверенную в себе и удобную в быту собаку..... Лично для меня всё это как-то не очень сочетается между собой. Не знаю, насколько злая собака может быть удобна в быту, и насколько уверенная в себе собака может быть злой.
Мне легче, я с таких собак начинал ещё в детстве. Злую, удобной в быту, не сложно сделать, если она уверена в себе и легкообучаема .
Интересная тема получается.... И после этого сравнивать отечественное разведение с западным?.... Слов нет! Неужели обследование на дисплазию так дорого стоит, что его не сделать???? Или это принципиальная позиция: "У меня не так,как у всех?" Зато щенков можно продавать по принципу "развалится - не развалится" . Новое слово в отечественном разведении.... Да, начали про видео, а тут такие подробности всплывают.....
Снеговской В. пишет:
цитата:
Почему именно У НАС? Разве у нас не так же, как У НИХ?
Как выясняется, У НАС всё ДАЛЕКО НЕ ТАК.................
Получается, что производители без снимков, соответственно, и без кёрунга, соответственно, и без допуска в разведение. Значит, щенки не имеют родословных РКФ?
Загляни в плем положение РКФ . iposport пишет:
цитата:
Ну так чего Вы не пишите, что я к этому стремлюсь,но такой собаки нет. А то пишите-обычная))) Наверное не очень обычная, если боитесь никогда не встретить.
На сегодня, как это не странно, действительно это стало необычной. Понятие "нужный мне объем", это же сугубо субъективное понятие. Нужный мне объем - это идеальная собака, а как известно, идеал не достижим
Интересная тема получается.... И после этого сравнивать отечественное разведение с западным?.... Слов нет! Неужели обследование на дисплазию так дорого стоит, что его не сделать???? Или это принципиальная позиция: "У меня не так,как у всех?" Зато щенков можно продавать по принципу "развалится - не развалится" . Новое слово в отечественном разведении.... Да, начали про видео, а тут такие подробности всплывают.....
Дело не в том, что как у всех или не у всех. И позиция моя очень проста- рентген на дисплазию - ФУФЛО! так же как и керунг и прочая СФушная атрибутика. Сравнение ЗДРОВЬЯ НО из Германии, где этого хлама "диагностического" проводится немерянно, со здоровьем собак из рингов и КНПВ, где ни шиша не проводится, говорит о том, что вся эта байда гроша ломаного не стоит! В свое время, я насмотрелся на собак с ренгенами А, которые ноги свои еле переставляли. А ведь суставы гуд, а вот кишки, а вот поджелудочная, а вот связки, а вот спины, а вот .... Щенков продавали и до того, как начали их "рентгенить", и по здоровей они уж точно были. Странно, и питятники, и лаечники, и борзятники что-то с рентгенами не сильно парятся. Вот же гады . Это у вас в Питере, в ветеринарках есть рентген аппарат, а мне в свое время приходилось в Ростов катать собак (600 км) чтобы сделать снимки, когда я ещё верил, что это хоть что-то дает .
Baska , я не пойму, что ты так печешься за то, каких я щенков буду продовать? Тебе же их не предлагают .
Отправлено: 21.01.12 13:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Тебе же их не предлагают
Вадим, ну чего из Вас этот совок прет? Вы собак избранным предлагаете? Это форум и каждый может задать вопросы такие, какие он хочет, если они не противоречат правилам форума. И потом, что Вам тяжело ответить какие родословные у Ваших щенков, чтобы развеять сомнения? Вопрос снят.
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 21.01.12 13:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Baska , я не пойму, что ты так печешься за то, каких я щенков буду продовать? Тебе же их не предлагают
Я пекусь о том, чтобы людям мозги не парили, извини. И, если, уж, коль такие моменты в твоем разведении присутствуют, не надо было бы, наверное, так рьяно ратовать за то, что у нас ничем не лучше, чем "у них".
Допуск в разведение как твои собаки получили?
Снеговской В. пишет:
цитата:
Загляни в плем положение РКФ
Заглянула: 1.1. Племенной отбор (кёрунг) является одним из основных племенных мероприятий при разведении немецкой овчарки. 3. Условия допуска к керунгу.
К кёрунгу допускаются немецкие овчарки не моложе 18 месяцев, в вариантах шерстного покрова "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком», имеющие оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», записанные в ВЕРК РКФ.
3.1. Для допуска к кёрунгу должны быть предоставлены оригиналы следующих документов:
- признаваемый FCI сертификат о происхождении, с не менее чем тремя полными рядами предков;
- диплом с оценкой экстерьера не ниже «очень хорошо», полученной у эксперта, признаваемого РКФ;
- дипломы по признаваемым РКФ видам дрессировки: ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG);
- заключение специалиста РКФ или заключение, признаваемое РКФ, о состоянии тазобедренных суставов. Допусковыми являются степени «А», «В», «С», а в случае иностранных заключений – соответствующие им.
3.2. Возраст собаки на момент прохождения первичного кёрунга должен быть не менее 18 месяцев.
3.3. У каждой собаки должно быть клеймо и/или микрочип, позволяющие ее идентифицировать. Клеймо должно быть четким и хорошо читаемым. Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору кёрунга сканер для прочтения микрочипа.
Отправлено: 21.01.12 13:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
со здоровьем собак из рингов и КНПВ, где ни шиша не проводится, говорит о том, что вся эта байда гроша ломаного не стоит!
Так , а Вы своих собак зачем приписываете к ринговым собакам или собакам из КНПВ-линий? Вы с ними рингами или КНПВ занимаетесь? Как Вы тестируете своих животных?
Подводим итог: заводчик говорит о своём разведении, производит вязки и продаёт щенков. При этом его производители не имеют обследования ED/HD. Кёрунга, являющегося одним из основных племенных меропрятий, его производители тоже не имеют. Родословные имеют, вроде, РКФ, но, видимо, так называемые, "белые" родословые. Производители имеют дипломы с испытаний, но видеозаписи их работы со сдачи испытаний или в рамках всего норматива при рекламе щенков не предоставляются. Договор купли-продажи с гарантиями на здоровье щенков либо их пригодность к спорту(службе) заводчик не составляет. ВОПРОС: может ли покупатель доверять такому заводчику, дающему объявление под заголовком "Щенок для спорта" на форуме, касающемся IPO-спорта?
Отправлено: 21.01.12 14:23. Заголовок: Baska пишет: Я пеку..
Baska пишет:
цитата:
Я пекусь о том, чтобы людям мозги не парили, извини. И, если, уж, коль такие моменты в твоем разведении присутствуют, не надо было бы, наверное, так рьяно ратовать за то, что у нас ничем не лучше, чем "у них".
Так оно и есть! Это же Я не делаю рентген, другие-то делают . И даже керунги по ШОУниками проходят. Во-вторых, может ты найдешь, чтобы я кому-то предлагал щенка и НЕ сказал про то, не делаю рентгенов? А может я в базе на собак нарисовал, что они у них сделаны? Не стоит печься о тех, кто тебя об этом не просит, и сам умеет о себе печься . Лучше всем нам, заводчикам не сознательным, подай пример, как надо разводить собак, а мы посмотрим на результаты, сравним, и глядишь, поедим у тебя опыт перенимать . Baska пишет:
цитата:
Заглянула:
Это не "племенное положение РКФ", это "положение РКФ о керунге НО", так что не кидай тут дезу . iposport пишет:
цитата:
Так , а Вы своих собак зачем приписываете к ринговым собакам или собакам из КНПВ-линий? Вы с ними рингами или КНПВ занимаетесь? Как Вы тестируете своих животных?
Я СВОИХ никуда не приписываю (хотя у меня есть и на половину из ФР сука). Дрессирую, тем и тестирую.
ВОПРОС: может ли покупатель доверять такому заводчику, дающему объявление под заголовком "Щенок для спорта" на форуме, касающемся IPO-спорта?
Покупатель посмотрел видео САМОГО щенка, которое БЫЛО предоставлено в заголовке, ПРИЕХАЛ, ПРОВЕРИЛ САМ ЛИЧНО, и забрал . Так что ему НЕ нужно было доверять!!!
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 21.01.12 14:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Не стоит печься о тех, кто тебя об этом не просит, и сам умеет о себе печься . Лучше всем нам, заводчикам не сознательным, подай пример, как надо разводить собак, а мы посмотрим на результаты, сравним, и глядишь, поедим у тебя опыт перенимать .
Я не занимаюсь разведением собак - это не мой источник дохода. Я потенциальный потребитель - покупатель, которому один из российских заводчиков здесь, на форуме, постоянно пытается доказать, что западное разведение ничем не лучше нашего. Мы на публичном интернет-форуме, где я могу задать вопрос человеку, котрый много пишет о разведении и им занимается. После таких "доказательств" что у нас "не хуже, чем У НИХ" теряется дар речи.... Остаётся надеяться только на то, что примеры таких "заводчиков" единичны. P.S. Ты пишешь "всем нам". Вопросы здесь я задавала к тебе. Здесь, на форуме, присутствуют заводчики, к которым таких вопросов не возникает.
Подводим итог: заводчик говорит о своём разведении, производит вязки и продаёт щенков. При этом его производители не имеют обследования ED/HD. Кёрунга, являющегося одним из основных племенных меропрятий, его производители тоже не имеют. Родословные имеют, вроде, РКФ, но, видимо, так называемые, "белые" родословые. Производители имеют дипломы с испытаний, но видеозаписи их работы со сдачи испытаний или в рамках всего норматива при рекламе щенков не предоставляются. Договор купли-продажи с гарантиями на здоровье щенков либо их пригодность к спорту(службе) заводчик не составляет. ВОПРОС: может ли покупатель доверять такому заводчику, дающему объявление под заголовком "Щенок для спорта" на форуме, касающемся IPO-спорта?
Заметь, зато он единственный заводчик , который честно об этом написал.
Отправлено: 21.01.12 14:44. Заголовок: Baska пишет: При эт..
Baska пишет:
цитата:
При этом его производители не имеют обследования ED/HD.
Ну, если двигаться дальше, то скажем - что НАШИ расшифровки считаются ерундой, а надо делать и расшифровывать в Германии Baska пишет:
цитата:
Кёрунга, являющегося одним из основных племенных меропрятий, его производители тоже не имеют.
Ага, "основное", особенно для экстерьера работоспособного, это ООООЧЕНЬ основное. Где уровень горбатости оценивают. Похоже, ты просто не знаешь о чем пишешь! Этим я отличаюсь от тебя, что НИ раз его проходил и знаю, что там и как. Baska пишет:
цитата:
Родословные имеют, вроде, РКФ, но, видимо, так называемые, "белые" родословые.
В РКФ не существует белых родословных, и красных уже давно нет . А вот когда они ещё существовали, то все равно, международка выдавалась ВСЕМ одинаковая, и тем у кого "выполнены минимальные требования ФЦИ" и тем у кого "отборное племенное разведение" . Может ты будешь сначала уточнять информацию, чтобы ложной не писать ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Очень удобно. Я же живу с дрессировки, мне чем-то надо кормиться. Тот материал, который меня окружает, совершенно не пригоден к тому, что от него хочет видеть потребитель. Чем больше расплодится нормальных овчарок вокруг меня, тем больше у меня будет выбор работы, за которую я ВОЗЬМУСЬ (я, если уж совсем не припекает 
, не берусь за тех собак, которые мне не нравятся в работе). Так что элементарная экономика, и ничего более 
. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума