Отправлено: 19.01.12 18:20. Заголовок: Вопрос к заводчикам.

Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.

 Отправлено: 20.01.12 17:26. Заголовок: Ладно, не хотите объ..

Ладно, не хотите объяснить , дело ваше. Тогда я сделаю свои выводы. Если не показываете сук в работе при рекламе щенков, значит показать нечего. А вязать все равно хочется. И хочется щенков продавать , как собак рабочего разведения... Ну и чего потом обижаться на высказывания участников форума, что разведение постсоветского пространства не вызывает доверия?
Пойду воплощать свои намерения в жизнь. На своё усмотрения ( как администратора форума) удалю все темы раздела не соответствующие правилам форума.
Некоторые темы закрывая еще надеясь на видео, некоторые закрываю из-за потери актуальности(щенки проданы). Если кому-то надо, чтобы я открыла тему пишите в ЛС.

 Отправлено: 20.01.12 17:39. Заголовок: Кстати, вот правила,..

Кстати, вот правила, кто не читал, почитайте.
http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000041-000-0-0-1314268018

 Отправлено: 20.01.12 17:53. Заголовок: И еще. У меня много ..

И еще. У меня много подруг занимаются шоу-разведением и им никогда не придет в голову предлагать щенков от не титулованных родителей для шоу-карьеры. Они наоборот очень часто сортирует щенков на пет-класс, на брид и на шоу. При условии того, что родители имеют кучу титулов. А если бы они вышли с рекламой на любой форум и в качестве этой рекламы предоставили просто происхождение собак и оценку в классе щенков или беби, то их сами же "друзья по цеху" просто разбомбили бы в открытую.

 Отправлено: 20.01.12 18:23. Заголовок: Возможно в сьемке дл..

Возможно в сьемке для рекламы нет необходимости, если суку видят в тренинге. У нас тоже не принято снимать видео на площадке по нескольким причинам, но прийти и посмотреть занятия всегда можно.

 Отправлено: 20.01.12 18:46. Заголовок: Kally пишет: Возмож..

Kally пишет:

цитата:

Возможно в сьемке для рекламы нет необходимости, если суку видят в тренинге.

Мне кажется, что если суке есть что показать и видео не грех снять.
Kally пишет:

цитата:

У нас тоже не принято снимать видео на площадке по нескольким причинам, но прийти и посмотреть занятия всегда можно.

У вас-это в Германии или в России? У Вас в профиле место жительство двойное. Если в Германии, то можно снять не видео самой тренировки, а рекламное видео, а если в Москве не вижу причин не снять видео.
Ну а насчет "посмотреть всегда можно"-это при условии, что покупатель на месте. А если он живет в другом городе или в другой стране? Как ему найти подходящего щенка не видя работы родителей, в первую очередь матери, потому что отцы в основном известные .

 Отправлено: 20.01.12 19:22. Заголовок: iposport пишет: А е..

iposport пишет:

цитата:

А если он живет в другом городе или в другой стране? Как ему найти подходящего щенка не видя работы родителей, в первую очередь матери, потому что отцы в основном известные .

Очень просто, ведь это дело покупателя. Он может покупать или НЕ покупать . Он может просто игнорировать рекламу щенком, если нет нужных ЕМУ видео, он может списаться с заводчиком, и попросить его прислать ему видео, он может попросить снять на видео самих щенков, снять моменты которые ЕГО интересуют и т.д. Если его не устраивает объем информации, которые может/хочет предоставить ему заводчик, он может просто не покупать.

 Отправлено: 20.01.12 20:14. Заголовок: iposport пишет: Ува..

iposport пишет:

цитата:

Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.

потому что была же уже такая тема и все кто хотел высказали свое мнение.

 Отправлено: 20.01.12 20:52. Заголовок: Irka пишет: потому ..

Irka пишет:

цитата:

потому что была же уже такая тема и все кто хотел высказали свое мнение.

Именно такая? Наверное я пропустила.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Очень просто, ведь это дело покупателя. Он может покупать или НЕ покупать

Вам смешно? Вы даете гарантии на своих щенков? Вы составляете договор купли-продажи? Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали? Или же Вы ничего не гарантируете? Снеговской В. пишет:

цитата:

Он может просто игнорировать рекламу щенком, если нет нужных ЕМУ видео,

В каком смысле "нужных ему". А если их вообще нет? А если они есть, то зачем их скрывать? Чтобы никто не обсуждал? Так я могу не купить у Вас щенка, а Вы мне видео вышлите, а я их все равно перешлю еще сотне своих знакомым и Вас все равно будут обсуждать. Так где тут смысл? Если собака работает норматив и работает его хорошо, есть чем гордиться заводчику, ну это мое ИМХО, а если есть проблемы или просто собаку не дрессировали, то тогда найдутся еще сто причин и очень веских почему не снимают мать. Ведь видео кобелей(отцов щенков) показывают.

 Отправлено: 20.01.12 23:10. Заголовок: iposport пишет: Вы ..

iposport пишет:

цитата:

Вы даете гарантии на своих щенков?

Раньше давал, теперь не вижу в этом смысла.
iposport пишет:

цитата:

Вы составляете договор купли-продажи?

Нет. Я не верю во все эти "филькины грамоты". Если человек обещает, он или выполнит свое обещание или нет.
iposport пишет:

цитата:

Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали?

Если что-то гарантировал, то свои гарантии выполнял.
iposport пишет:

цитата:

Или же Вы ничего не гарантируете?

Я могу гарантировать ровно то, в чем уверен с высокой степенью вероятности, и что в состояние выполнить.

Вообще-то, я и сам покупал не раз собак, щенков, подростков. Мне ни кто ничего не гарантировал по ним. И если что-то оказывалось не совсем так, как я предполагал, то считал, что сам шел на эти риски. Для себя я понимаю, если я хочу получить на сто процентов товар НУЖНОГО МНЕ качества, то я для этого должен брать готовый продукт, и самостоятельно его проверять по всему, что меня интересует. В случае с собаками, это брать взрослую готовую собаку, ехать за ней лично, тестировать её так, как мне это надо, чтобы выявить все качества, которые меня интересуют. Если это для меня слишком дорого, ну что ж тогда поделать, я иду на риски, ПОНИМАЯ их степень, со щенками.

iposport пишет:

цитата:

В каком смысле "нужных ему". А если их вообще нет?

Снеговской В. пишет:

цитата:

он может списаться с заводчиком, и попросить его прислать ему видео

Снеговской В. пишет:

цитата:

снять моменты которые ЕГО интересуют и т.д.

Например, мне не так интересно видео стандартной работы на площадке. Мне интересно как собака держит нагрузку, и как быстро восстанавливается после прессинга, как сохраняет мотивацию к работе под прессингом и т.п.

 Отправлено: 20.01.12 23:24. Заголовок: iposport пишет: У в..

iposport пишет:

цитата:

У вас-это в Германии или в России?

В Германии. Если в тренинге используется строгач или электрический ошейник, то такие видео нельзя ставить, а на большинстве площадок используется.
iposport пишет:

цитата:

Если в Германии, то можно снять не видео самой тренировки, а рекламное видео

Это как-то не принято. Все хотят продать щенков поближе, желательно чтобы занимались на своей площадке, а если сука занимается как минимум 2-3 года здесь, то ее все знают. Конечно, если сука выступает уже, то ее видео есть с соревнований.
iposport пишет:

цитата:

А если он живет в другом городе или в другой стране? Как ему найти подходящего щенка не видя работы родителей, в первую очередь матери, потому что отцы в основном известные .

Мое мнение - покупать у себя в регионе.
iposport пишет:

цитата:

Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали?

Это обычная практика в Германии. Если же Вы захотите что-то такое, чего заводчик гарантировать не сможет - Вам не продадут щенка.

 Отправлено: 21.01.12 00:46. Заголовок: нимiposport пишет: ..

нимiposport пишет:

цитата:

Вы даете гарантии на своих щенков? Вы составляете договор купли-продажи? Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали? Или же Вы ничего не гарантируете?

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нет. Я не верю во все эти "филькины грамоты". Если человек обещает, он или выполнит свое обещание или нет

Договор и гарантии заводчика - это далеко не "филькина грамота", как многие считают. Это документ, подтверждающий добросовенность сделки, и дающий право покупателю предъявлять законные и обоснованные претензии, если "товар" (а в данном случае, щенок расматривается именно так) оказывается несоответствующим предъявляемым требованиям. Естественно, в большей степени этот договор нужен покупателю. Другой вопрос в том, что не все покупатели знают свои права, и далеко не все настаивают на заключении договора при покупке щенков. А напрасно! Мы живём в правовом государстве. И, платя деньги за товар, имеем полное право заручиться официальными гарантиями его качества, а не красивыми историями, рассказанными на словах.
В Европе заключение подобных договоров - абсолютно нормальная практика. Почему на постсоветском пространстве к этому такое "прохладное" отношение, тем более, у самих заводчиков, мне не очень понятно.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вообще-то, я и сам покупал не раз собак, щенков, подростков. Мне ни кто ничего не гарантировал по ним. И если что-то оказывалось не совсем так, как я предполагал, то считал, что сам шел на эти риски.

Я тоже покупала для себя щенков и подростков в Европе. И договоры составлялись. По ним я на протяжении года (когда речь шла о подростках) и на протяжении полутора лет (когда приобретался 2х месячный щенок), могла заменить собаку или вернуть её и получить обратно свои деньги.
Лично для меня это являлось ещё одним подтверждением честности и добросовестности заводчиков.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вообще-то, я и сам покупал не раз собак, щенков, подростков. Мне ни кто ничего не гарантировал по ним. И если что-то оказывалось не совсем так, как я предполагал, то считал, что сам шел на эти риски.

Если конкретный человек хочет сознательно идти на риски при покупке щенка - это его личное дело.
Но почему на такие риски должны идти все????



Мои знакомые в России дважды возвращали очень дорогих щенков (декоративных пород), купленных по договору - в обоих случаях, по причине проблем со здоровьем, выявленных у щенков. И надо сказать, договор им в этом очень помог, поскольку все гарантии, данные заводчиками в устной форме, как-то сразу подзабылись .

 Отправлено: 21.01.12 02:28. Заголовок: Kally пишет: Мое мн..

Kally пишет:

цитата:

Мое мнение - покупать у себя в регионе.

Тогда бы мы до сих пор были без собаки.
Kally пишет:

цитата:

Это обычная практика в Германии.

И не только в Германии, и в Словакии и в Польше. Это о с чем мы лично столкнулись.
Kally пишет:

цитата:

Все хотят продать щенков поближе, желательно чтобы занимались на своей площадке, а если сука занимается как минимум 2-3 года здесь, то ее все знают. Конечно, если сука выступает уже, то ее видео есть с соревнований.

Это практика не для нашей страны. Но мое мнение, что любой ответственный заводчик должен сделать все возможное для того, чтобы продать собаку в достойные руки. И если он занимается рабочим разведением и видит в своих щенках потенциал, то должен приложить все усилия к тому, чтобы собака попала в опытные руки, чтобы с ней стартовали, чтобы ей занимались. Для этого и надо показывать работу родителей, рекламировать пометы не на словах, а на деле. И если пишешь-"щенок под спорт от рабочих родителей", то покажи его генетику не на бумаге, а в работе родителей.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Например, мне не так интересно видео стандартной работы на площадке. Мне интересно как собака держит нагрузку, и как быстро восстанавливается после прессинга, как сохраняет мотивацию к работе под прессингом и т.п.

Это видео можно уже потом попросить, когда появился интерес к помету и видишь что показывают родители. И это при условии того, что сука вязалась не на выезде за границу.

 Отправлено: 21.01.12 07:33. Заголовок: Вобще это явление ка..

Вобще это явление какое-то странное-по поводу видео. Ладно раньше это проблемно было. Но сейчас-то технически это не сложно. Всё это понятно,что нужно приехать к заводчику,пощупать самому и т.д. Но первоначальное-то представление можно составить? Если заводчик живёт за 1000 км.почему бы не глянуть предварительно что за собака? Может и ехать не придётся,потому что уже на видео увидишь.что это не та особь,от которой ты взял бы щенка.
Парадокс.
Как только речь заходит о видео-сто и одна причина почему его нет.

 Отправлено: 21.01.12 07:51. Заголовок: iposport пишет: И н..

iposport пишет:

цитата:

И не только в Германии, и в Словакии и в Польше. Это о с чем мы лично столкнулись.

Я не пойму в чем проблема? Я таких случаев вижу не мало прям возле себя (не в рабочем разведение) когда щенки шоушники в процессе роста "садятся" на лапах, их возвращают продавцам, и те без вопросов их забирают. Знаю, когда у собак выявлялись проблемы, что они не могли быть выставочными, и заводчики готовы были забрать назад, но владельцы не отдавали, и им просто возвращали часть стоимости щенка. Случаи претензий знаю и в России по рабочим собакам, и заводчики готовы были забрать. Это все без всяких договоров.
iposport пишет:

цитата:

Тогда бы мы до сих пор были без собаки.

Олег вроде писал, что это уже пятая собака. У меня к Вам вопрос, а как дела обстояли с возвратом предыдущих, купленных там, за бугром?
iposport пишет:

цитата:

Это видео можно уже потом попросить, когда появился интерес к помету и видишь что показывают родители.

Ну, так если нет изначально видео, а, например, лично меня интересуют пометы с видео, то я же могу просто НЕ интересоваться им. Вот появится помет с видео, заинтересуюсь. А если по какой-то причине я заинтересовался пометом, где нет видео, то мне ничего не мешает связаться по указанным контактам, и ВСЕ прояснить для себя, что меня интересует, включая и видео. Это же вопрос лично мой, какой именно информации мне достаточно, а какой нет, для того, чтобы я заинтересовался "продуктом".
Baska пишет:

цитата:

В Европе заключение подобных договоров - абсолютно нормальная практика. Почему на постсоветском пространстве к этому такое "прохладное" отношение, тем более, у самих заводчиков, мне не очень понятно.

Да многие заключают договора, в ШОУшном разведение. И выгодны они часто именно заводчикам .
Если я покупаю где-то рядом, то мне не сложно будет предъявить претензии. А вот если я куплю далеко, и уж тем более в другой стране, то возврат мне обойдется в бОльшую сумму, чем я получу назад. Так легче просто подарить на диван собаченку. Если отношения доверительные с заводчиком, то он не забирая собаку, в таких случаях, компенсирует часть стоимости щенка, или дает ещё одного в полную компенсацию. И таких примеров я знаю в достатке в нашей стране.
Baska пишет:

цитата:

Если конкретный человек хочет сознательно идти на риски при покупке щенка - это его личное дело. Но почему на такие риски должны идти все????

Почему должны? Ни кто ничего не должен! Ни кто же не заставляет насильно интересоваться, а уж тем более покупать при наличии той информации, которая нас не удовлетворяет. Кто хочет, тот идет на риски, кто не хочет, не идет. Я всего лишь сморю по факту, на то, кто, где, как и на каких условиях приобретал собак, и что из них выросло, и лично для себя делаю выводы о степени эффективности договор.
Baska пишет:

цитата:

Другой вопрос в том, что не все покупатели знают свои права, и далеко не все настаивают на заключении договора при покупке щенков. А напрасно!

Кто запрещает покупателю НАСТАИВАТЬ на заключение договора?

 Отправлено: 21.01.12 07:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как только речь заходит о видео-сто и одна причина почему его нет.

Не знаю, не знаю. Когда я интересовался чем либо, то мне прислали видео. Я не припомню случая, чтобы мне не удалось его получить, если я списывался заводчиком.

 Отправлено: 21.01.12 08:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня к Вам вопрос, а как дела обстояли с возвратом предыдущих, купленных там, за бугром? iposport пишет:

Я отвечу: из этих пяти вопрос стоял о возврате только одной. Пообещали,и на этом дело закончилось.
Договоров мы не составляли.А зря.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю. Когда я интересовался чем либо, то мне прислали видео. Я не припомню случая, чтобы мне не удалось его получить, если я списывался заводчиком.

Вот для меня это и есть загадка. Стыдно на люди видео показывать? Мало верится. Потому что если следовать этой логике,то тогда должно быть стыдно давать рекламу и щенков продавать от суки,видео которой не хочется афишировать...
Если посмотреть обьявления,то тенденция всегда такая-на пять страниц заслуги отца,с множеством видео ,а о суке скромненько ссылочка на происхождение на воркинг-доге.

 Отправлено: 21.01.12 08:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот если я куплю далеко, и уж тем более в другой стране, то возврат мне обойдется в бОльшую сумму, чем я получу назад.

Нет, не так. Это твои предположения. Этот вопрос тоже обговаривается в договоре.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Кто запрещает покупателю НАСТАИВАТЬ на заключение договора?

Не "кто", а "что" - элементарное незнание того, что это абсолютно нормальное требование к продавцу.

 Отправлено: 21.01.12 08:58. Заголовок: Baska пишет: Нет, н..

Baska пишет:

цитата:

Нет, не так. Это твои предположения. Этот вопрос тоже обговаривается в договоре.

Ну, тогда надо там и покупать, где устраивают условия, где заключат удовлетворяющие покупателя договора. Не пойму, в чем проблема?
Baska пишет:

цитата:

Не "кто", а "что" - элементарное незнание того, что это абсолютно нормальное требование к продавцу.

Да по-моему уже много лет на каждом углу об этом пишут, говорят, заключают. На форумах сто раз обсуждалось, образцы различные вывешивались. Так что это не знать может только тот, кто не интересуется.
У меня лично такая позиция. Я ничего не навязываю тем, кого она не устраивает. Kally пишет:

цитата:

Если же Вы захотите что-то такое, чего заводчик гарантировать не сможет - Вам не продадут щенка.

А остальные пусть отвечают каждый за себя.

 Отправлено: 21.01.12 09:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Стыдно на люди видео показывать? Мало верится. Потому что если следовать этой логике,то тогда должно быть стыдно давать рекламу и щенков продавать от суки,видео которой не хочется афишировать...

Ну почему же? Рекламу давать у нас никому не стыдно . Просто в этой рекламе обычно пишут, что у собаки сданы испытания по тому или иному виду дрессировки, а на видео, иной раз, этой сдачей и близко не пахнет .

 Отправлено: 21.01.12 09:13. Заголовок: Baska пишет: Ну поч..

Baska пишет:

цитата:

Ну почему же? Рекламу давать у нас никому не стыдно . Просто в этой рекламе обычно пишут, что у собаки сданы испытания по тому или иному виду дрессировки, а на видео, иной раз, этой сдачей и близко не пахнет .

Почему именно У НАС? Разве у нас не так же, как У НИХ?

 Отправлено: 21.01.12 09:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Почему именно У НАС? Разве у нас не так же, как У НИХ?

Именно У НАС, потому что здесь мы говорим про рекламу, размещаемую на российских форумах.
Кстати, У НИХ видео испытаний заводчики выкладывать обычно не стесняются.

 Отправлено: 21.01.12 09:31. Заголовок: Снеговской В. У них..

Снеговской В.
У них конечно же такое явление тоже массовое.Но :
Baska пишет:

цитата:

Именно у нас, потому что здесь мы говорим про рекламу, размещаемую на российских форумах.

Только хочу добавить-не только на российских,у нас таких обьявлений тоже полно.

Хотелось бы,чтобы обьявления носили не только рекламный,а и информационный характер,причём не высосанный из пальца. Ну вот недавно буквально читаю обьявление на одном форуме :"....... сука обладает отличным балансом агрессия /добыча".

У суки при этом ни видео,ни фото,испытаний естественно тоже нету. ВОт обладает и всё:-). Каким образом хозяйка это вычислила-Бог её знает. Оракул. Экстрасенс. Дала два раза тряпку в пасть в лучшем случае и вычислила баланс...

 Отправлено: 21.01.12 09:39. Заголовок: Олег Рымарев, Извини..

Олег Рымарев,
Извини, Олег, мне следовало бы написать "на постсоветском пространстве" .

 Отправлено: 21.01.12 09:57. Заголовок: Baska пишет: Именно..

Baska пишет:

цитата:

Именно У НАС, потому что здесь мы говорим про рекламу, размещаемую на российских форумах. Кстати, У НИХ видео испытаний заводчики выкладывать обычно не стесняются.

Каков процент от общей массы? Обычно, у них короткие видео тренировок сук, в лучшем случае. Когда мы говорим - обычно, надо все же вычислять процент. А потом этот процент сопоставлять с процентом здесь. А то если взять собак СФ, то там все поголовно с ИПО 3, но видео не на кобелей не на сук днем с огнем не найдешь.

 Отправлено: 21.01.12 09:59. Заголовок: По поводу договоров:..

По поводу договоров: они могут обезопасить только в том случае,если собака уж совсем полный ноль. В рабочем разведении очень трудно провести грань-вот по левую сторону собака не годна,а по правую годна. Почти любая собака из РР может хоть как-то укусить,как-то сесть,принести апорт и т.д. И очень сложно юридически заставить договор привести в исполнение. Всегда можно списать на то,что "просто недостаточно тренировал",или "просто ты плохой специалист"."недостаточно много уделяешь времени " и т.д.
Т.е. доказать,что твоя собака не годна к спорту-весьма тяжёлая вещь. Нереальная,думаю.
Но договора тем не менее,наверное стоит составлять.ЧТобы обезопасить себя хоть от самых радикальных вариантов. Поскольку если собака просто паршивенкая,её наверное проще и дешевле у себя под боком кому-то отдать/продать на диван и т.д.,чем везти назад к заводчику,особенно если это далеко,да ещё за границей.
А если существенные аномалии-то кому она нужна. Тогда договор по идее поможет поехать и поменять собаку.

 Отправлено: 21.01.12 10:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Т.е. доказать,что твоя собака не годна к спорту-весьма тяжёлая вещь. Нереальная,думаю.

Так же и для ШОУ. Когда-то я покупал щенка (мелкой породы) для ШОУ, и без всяких договоров, я хотел получить гарантию пригодности в будущем данной собаки. Заводчик согласилась дать такие гарантии, но мне пришлось доплатить за собаку ещё + 50% стоимости за того же щенка, но уже с ГАРАНТИЯМИ. Меня это устроило.

 Отправлено: 21.01.12 10:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Каков процент от общей массы?

Вадим, это что - спор ради спора? С этим не ко мне. Это не моё хобби.
Мы говорим о том, что происходит У НАС - на постсоветском пространстве. И, в частности, на этом форуме.
Ты сейчас что пытаешься доказать? Что видео призводителей выкладывать не нужно? Что покупатель сам всё решит для себя? Или о чём тогда разговор? Будем цепляться к словам и устраивать пустопорожние дискуссии на ровном месте - а что у них, а что у нас?
Если администраторы данного форума установили эти правила, неся определённую ответственность за ту информацию, которая даётся на их форуме - это ИХ ПРАВО. И это здесь открыто обсуждалось, прежде чем эти правила были опубликованы. И многие это открыто поддержали. Это не просто форум о собаках - форум об IPO-спорте. Дело заводчиков - либо придерживаться этих правил, либо не размещать здесь рекламу своих помётов, если предъявяемые требования к рекламным объявлениям они выполнить не могут.
Во многих темах на этом форуме мы обсуждаем одни и те же пробемы, связанные с разведением, в том числе - отечественным. К чему тогда все эти дискуссии - разговор ради разговора?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Это же вопрос лично мой, какой именно информации мне достаточно, а какой нет, для того, чтобы я заинтересовался "продуктом".

А вопрос, какой информации достаточно, а какой нет при размещении рекламных объявлений на этом форуме - это дело администрации форума.

 Отправлено: 21.01.12 10:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег вроде писал, что это уже пятая собака. У меня к Вам вопрос, а как дела обстояли с возвратом предыдущих, купленных там, за бугром?

Олег ответил не полно. Две из пяти были у нас в доме. Как только мы позвонили заводчику в Словакию он сразу обратился к Лапушкину, чтобы тот приехал, посмотрел собаку и по возможности его забрал. Не прошло и десяти дней, как кобеля забрали и нам вернули деньги. Второго кобеля польский заводчик готов был тоже забрать сразу, как только мы сказали ему, что он не подходит под ИПО -спорт, но его уже мы не согласились отдать. Снеговской В. пишет:

цитата:

Почему должны? Ни кто ничего не должен! Ни кто же не заставляет насильно интересоваться, а уж тем более покупать при наличии той информации, которая нас не удовлетворяет. Кто хочет, тот идет на риски, кто не хочет, не идет. Я всего лишь сморю по факту, на то, кто, где, как и на каких условиях приобретал собак, и что из них выросло, и лично для себя делаю выводы о степени эффективности

Смотря какие риски. не скажу, что мы покупали Кнута и не шли на риск. Но при этом мы видели видео его матери, мы видели кучу выступлений его отца и нам гарантировали, что собака будет под спорт. Естественно мы знали происхождение будущего щенка. Нас все устраивало.
Мне Ваша позиция вообще во многих моментах напоминает совдеповский гастроном. С таким отношением Вы никогда не выйдете на уровень продажи собак в такие руки, чтобы собаки не за забором лаяли, а показывали свои возможности на стадионах.

 Отправлено: 21.01.12 10:49. Заголовок: Baska пишет: Просто..

Baska пишет:

цитата:

Просто в этой рекламе обычно пишут, что у собаки сданы испытания по тому или иному виду дрессировки, а на видео, иной раз, этой сдачей и близко не пахнет .

Абсолютно верно. И почему то все думают, что лохотрон прокатит.

 Отправлено: 21.01.12 11:04. Заголовок: Снеговской В. Вадим,..

Снеговской В. Вадим, так все таки в чем причина у Вас? Можно узнать конкретно, почему Вы не показываете видео своих собак открыто? Боитесь обсуждений за глаза? Если да, то тогда отсутствие видео еще больше дает повод Вас обсуждать и делать предположения о качестве Ваших собак. Не подумайте, что я сейчас пишу о себе. Как раз я видела Ваши тренировки и не могу понять почему Вы не показываете своих собак.

 Отправлено: 21.01.12 11:31. Заголовок: iposport пишет: С т..

iposport пишет:

цитата:

С таким отношением Вы никогда не выйдете на уровень продажи собак в такие руки, чтобы собаки не за забором лаяли, а показывали свои возможности на стадионах

Каждый разводит для СВОИХ целей. Я НИКОГДА не скрывал почему вообще мне ПРИШЛОСЬ разводить, и ДЛЯ ЧЕГО именно я развожу. У меня нет такой самоцели, чтобы они - "показывали свои возможности на стадионах". Мне вполне достаточно того, что я сам знаю о тех собаках, которых рекомендую СВОИМ клиентам. А те некоторые, которые решили взять у меня собак под спорт, приняли такое решение лично поработав с ним, посмотрев их тренинг и т.д. Это просто их личный выбор.
Baska пишет:

цитата:

Вадим, это что - спор ради спора? С этим не ко мне. Это не моё хобби. Мы говорим о том, что происходит У НАС - на постсоветском пространстве. И, в частности, на этом форуме. Ты сейчас что пытаешься доказать? Что видео производителей выкладывать не нужно? Что покупатель сам всё решит для себя? Или о чём тогда разговор? Будем цепляться к словам и устраивать пустопорожние дискуссии на ровном месте - а что у них, а что у нас

Приведи цитаты, где я спорю ради спора? Отрыта тема, я ПО НЕЙ высказался. В ней НЕ указанно, что разговор идет именно о политике НА ДАННОМ ресурсе! Политика подачи рекламы на данном рессурсе уже давно определена администрацией и прописана в правилах. Какой смысл об этом говорить то?

Что касается "у нас" и "у них", то твои утверждения о том, как оно у них, не выдерживают элементарного анализа беглого по их объявлениям, о чем я и написал. Возможно, что кто-то проделал работу по сбору статистики "у них" и "у нас" о том, как оформлены объявления. Вот если эти реальные данные существуют, то на их основание можно бы было говорить, как оно на самом деле у нас и у них в сравнение. А так ...

 Отправлено: 21.01.12 11:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Политика подачи рекламы на данном рессурсе уже давно определена администрацией и прописана в правилах.

Разговор идёт о том, что не все до сих пор её придерживаются. Вот и встал вопрос к заводчикам: ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 21.01.12 11:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Каждый разводит для СВОИХ целей. Я НИКОГДА не скрывал почему вообще мне ПРИШЛОСЬ разводить, и ДЛЯ ЧЕГО именно я развожу.

Я уже не помню почему Вы занялись разведением, какая была цель, можете ее вкратце озвучить? И что Вы вкладываете в само понятие разведение? Ладно, видео не показываете открыто. Снимки делаете собакам?
Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня нет такой самоцели, чтобы они - "показывали свои возможности на стадионах".

Может и нет самоцели, но не думаю, что Вы бы не показывали собаку своего разведения которая стартует и выигрывает, или стартует стабильно. Думаю, что такое видео Вы бы вывешивали и с его помощью рекламировали свой питомник. Мое скромное ИМХО.

 Отправлено: 21.01.12 11:52. Заголовок: iposport пишет: В..

iposport пишет:

цитата:

Вадим, так все таки в чем причина у Вас? Можно узнать конкретно, почему Вы не показываете видео своих собак открыто? Боитесь обсуждений за глаза?

Ну почему же не показываю? Как только Олег ко мне обратился, Вы же сразу получили возможность
iposport пишет:

цитата:

Как раз я видела Ваши тренировки

Кто обращался ко мне, имели возможность ознакомится с видео.
Но ведь видео ставят в рекламу щенков к продаже. Мне гораздо интересней, чтобы щенки на сегодня оставались возле меня. Например, я подарил суку своим знакомым, а потом за не дорого выкупил подростком её с целью перепродажи, но одумался и оставил себе . Очень удобно. Я же живу с дрессировки, мне чем-то надо кормиться. Тот материал, который меня окружает, совершенно не пригоден к тому, что от него хочет видеть потребитель. Чем больше расплодится нормальных овчарок вокруг меня, тем больше у меня будет выбор работы, за которую я ВОЗЬМУСЬ (я, если уж совсем не припекает , не берусь за тех собак, которые мне не нравятся в работе). Так что элементарная экономика, и ничего более .

 Отправлено: 21.01.12 12:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну почему же не показываю? Как только Олег ко мне обратился, Вы же сразу получили возможность

Ну я поэтому и спрашиваю Вас, зна,. что стеснятся то нечего. Ладно были бы отстойные собаки, а так, чего не показать? Не пойму, в чем причина?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Я же живу с дрессировки, мне чем-то надо кормиться.

То есть Вам не выгодно заниматься спортом, потому что -это своего рода альтруизм?
Вадим, а Вы мои посты по диагонали читаете, или просто отвечать не хотите на некоторые вопросы?
пы.сы. Но судя по ответам, которые Вы даете, я поняла, что разведение для Вас чистый бизнес.

 Отправлено: 21.01.12 12:18. Заголовок: iposport пишет: Я у..

iposport пишет:

цитата:

Я уже не помню почему Вы занялись разведением, какая была цель, можете ее вкратце озвучить?

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я же живу с дрессировки, мне чем-то надо кормиться. Тот материал, который меня окружает, совершенно не пригоден к тому, что от него хочет видеть потребитель.

iposport пишет:

цитата:

И что Вы вкладываете в само понятие разведение? Ладно, видео не показываете открыто. Снимки делаете

Снимки не делаю. Если ноги дерьмо, собака сама развалится в работе, а если не разваливается, то мне все равно что у неё там на рентгене.
По разведению для меня - есть набор характеристик, которые хочет видеть мой потребитель (и я сам). Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное. В общем-то, просто немецкая овчарка прошлых лет

 Отправлено: 21.01.12 12:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Снимки не делаю. Если ноги дерьмо, собака сама развалится в работе, а если не разваливается, то мне все равно что у неё там на рентгене.

Упс........ Совсем непонятно.......... А как же щенков продаешь?
Производители что - тоже без снимков????

 Отправлено: 21.01.12 12:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное. В общем-то, просто немецкая овчарка прошлых лет

Есть суки Вашего разведения , которые не обладали набором этих характеристик и Вы их не допустили в разведение? Про видео боюсь и спрашивать, но если есть видео, то покажите на сравнительном примере в ЛС. Плохая собака и обычная немецкая овчарка.

 Отправлено: 21.01.12 12:40. Заголовок: iposport пишет: То ..

iposport пишет:

цитата:

То есть Вам не выгодно заниматься спортом, потому что -это своего рода альтруизм? Вадим, а Вы мои посты по диагонали читаете, или просто отвечать не хотите на некоторые вопросы? пы.сы. Но судя по ответам, которые Вы даете, я поняла, что разведение для Вас чистый бизнес.

Спорт в моем регионе проживания, и есть чистый альтруизм. Тем не менее, я готовлю своих собак в спорт, которых СПЕЦИАЛЬНО для этого и оставил себе.
Да, для меня собаководство профессия, а не хобби.

 Отправлено: 21.01.12 12:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное.

Интересно посмотреть на злую, уверенную в себе и удобную в быту собаку..... Лично для меня всё это как-то не очень сочетается между собой. Не знаю, насколько злая собака может быть удобна в быту, и насколько уверенная в себе собака может быть злой.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Снимки не делаю.

Посмотрела твоих собак - Барракуду и Кроноса в базе, результаты обследования на дисплазию у них не стоят. Как они получили допуск в разведение? Имеют ли щенки твоего разведения родословные РКФ?
Честно признаться, мне даже в голову не могло прийти, что некоторые наши заводчики не делают снимки своим собакам..... Просто шок!

 Отправлено: 21.01.12 12:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Спорт в моем регионе проживания, и есть чистый альтруизм.

Это альтруизм в любом месте проживания, Вы не одиноки.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Да, для меня собаководство профессия, а не хобби.

Любая профессия-это хорошо, но главное, чтобы халтуры не было. Если Вы халтурите-то это не профессия, а не чистоплотный заработок.

 Отправлено: 21.01.12 12:54. Заголовок: Baska пишет: Упс.....

Baska пишет:

цитата:

Упс........ Совсем непонятно.......... А как же щенков продаешь? Производители что - тоже без снимков????

В чем проблема? Так и продаю. Именно производители и без снимков .
iposport пишет:

цитата:

Есть суки Вашего разведения , которые не обладали набором этих характеристик и Вы их не допустили в разведение? Про видео боюсь и спрашивать, но если есть видео, то покажите на сравнительном примере в ЛС. Плохая собака и обычная немецкая овчарка.

У меня не миллион собак, и я не фабрика по их производству . В нужном МНЕ объеме ни одна из моих собак не обладает этими качествами (боюсь, что никогда и не встречу такой собаки ), только близкими в разной степени к ним, не более.
Моего разведения собаки ещё не вязались. Отбраковал из купленных, по разным причинам. У меня вяжется ТОЛЬКО ОДНА , на сегодня, сука.

 Отправлено: 21.01.12 12:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В чем проблема? Так и продаю. Именно производители и без снимков

Получается, что производители без снимков, соответственно, и без кёрунга, соответственно, и без допуска в разведение.
Значит, щенки не имеют родословных РКФ?

 Отправлено: 21.01.12 13:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В нужном МНЕ объеме ни одна из моих собак не обладает этими качествами (боюсь, что никогда и не встречу такой собаки ), только близкими в разной степени к ним, не более.

Ну так чего Вы не пишите, что я к этому стремлюсь,но такой собаки нет. А то пишите-обычная))) Наверное не очень обычная, если боитесь никогда не встретить.

 Отправлено: 21.01.12 13:07. Заголовок: Baska пишет: Посмот..

Baska пишет:

цитата:

Посмотрела твоих собак - Барракуду и Кроноса в базе, результаты обследования на дисплазию у них не стоят. Как они получили допуск в разведение? Имеют ли щенки твоего разведения родословные РКФ? Честно признаться, мне даже в голову не могло прийти, что некоторые наши заводчики не делают снимки своим собакам..... Просто шок!

Откуда шок то? Мы же уже раньше это с тобой обсуждали . По правилам РКФ, обследования на ДТС не являлось (теперь, с 1 января 2012г, опять ввели эту ерунду для НО) обязательным для племенного использования.
Baska пишет:

цитата:

Интересно посмотреть на злую, уверенную в себе и удобную в быту собаку..... Лично для меня всё это как-то не очень сочетается между собой. Не знаю, насколько злая собака может быть удобна в быту, и насколько уверенная в себе собака может быть злой.

Мне легче, я с таких собак начинал ещё в детстве. Злую, удобной в быту, не сложно сделать, если она уверена в себе и легкообучаема .

 Отправлено: 21.01.12 13:13. Заголовок: Интересная тема полу..

Интересная тема получается.... И после этого сравнивать отечественное разведение с западным?.... Слов нет!
Неужели обследование на дисплазию так дорого стоит, что его не сделать???? Или это принципиальная позиция: "У меня не так,как у всех?" Зато щенков можно продавать по принципу "развалится - не развалится" . Новое слово в отечественном разведении....
Да, начали про видео, а тут такие подробности всплывают.....

Снеговской В. пишет:

цитата:

Почему именно У НАС? Разве у нас не так же, как У НИХ?

Как выясняется, У НАС всё ДАЛЕКО НЕ ТАК.................

 Отправлено: 21.01.12 13:14. Заголовок: Baska пишет: Получ..

Baska пишет:

цитата:

Получается, что производители без снимков, соответственно, и без кёрунга, соответственно, и без допуска в разведение. Значит, щенки не имеют родословных РКФ?

Загляни в плем положение РКФ .
iposport пишет:

цитата:

Ну так чего Вы не пишите, что я к этому стремлюсь,но такой собаки нет. А то пишите-обычная))) Наверное не очень обычная, если боитесь никогда не встретить.

На сегодня, как это не странно, действительно это стало необычной. Понятие "нужный мне объем", это же сугубо субъективное понятие. Нужный мне объем - это идеальная собака, а как известно, идеал не достижим

 Отправлено: 21.01.12 13:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мы же уже раньше это с тобой обсуждали

Не припомню. Так щенки имеют родословные РКФ или нет?

Снеговской В. пишет:

цитата:

По правилам РКФ, обследования на ДТС не являлось (теперь, с 1 января 2012г, опять ввели эту ерунду для НО) обязательным для племенного использования.

Кёрунг тоже не являлся обязательным?

 Отправлено: 21.01.12 13:34. Заголовок: Baska пишет: Интере..

Baska пишет:

цитата:

Интересная тема получается.... И после этого сравнивать отечественное разведение с западным?.... Слов нет! Неужели обследование на дисплазию так дорого стоит, что его не сделать???? Или это принципиальная позиция: "У меня не так,как у всех?" Зато щенков можно продавать по принципу "развалится - не развалится" . Новое слово в отечественном разведении.... Да, начали про видео, а тут такие подробности всплывают.....

Дело не в том, что как у всех или не у всех. И позиция моя очень проста- рентген на дисплазию - ФУФЛО! так же как и керунг и прочая СФушная атрибутика. Сравнение ЗДРОВЬЯ НО из Германии, где этого хлама "диагностического" проводится немерянно, со здоровьем собак из рингов и КНПВ, где ни шиша не проводится, говорит о том, что вся эта байда гроша ломаного не стоит! В свое время, я насмотрелся на собак с ренгенами А, которые ноги свои еле переставляли. А ведь суставы гуд, а вот кишки, а вот поджелудочная, а вот связки, а вот спины, а вот ....
Щенков продавали и до того, как начали их "рентгенить", и по здоровей они уж точно были. Странно, и питятники, и лаечники, и борзятники что-то с рентгенами не сильно парятся. Вот же гады .
Это у вас в Питере, в ветеринарках есть рентген аппарат, а мне в свое время приходилось в Ростов катать собак (600 км) чтобы сделать снимки, когда я ещё верил, что это хоть что-то дает .

Baska , я не пойму, что ты так печешься за то, каких я щенков буду продовать? Тебе же их не предлагают .

 Отправлено: 21.01.12 13:41. Заголовок: Baska пишет: Кёрунг..

Baska пишет:

цитата:

Кёрунг тоже не являлся обязательным?

Керунг и СЕГОДНЯ не является обязательным.
Baska пишет:

цитата:

Так щенки имеют родословные РКФ или нет?

Есественно!!

 Отправлено: 21.01.12 13:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тебе же их не предлагают

Вадим, ну чего из Вас этот совок прет? Вы собак избранным предлагаете? Это форум и каждый может задать вопросы такие, какие он хочет, если они не противоречат правилам форума. И потом, что Вам тяжело ответить какие родословные у Ваших щенков, чтобы развеять сомнения?
Вопрос снят.

 Отправлено: 21.01.12 13:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Baska , я не пойму, что ты так печешься за то, каких я щенков буду продовать? Тебе же их не предлагают

Я пекусь о том, чтобы людям мозги не парили, извини. И, если, уж, коль такие моменты в твоем разведении присутствуют, не надо было бы, наверное, так рьяно ратовать за то, что у нас ничем не лучше, чем "у них".

Допуск в разведение как твои собаки получили?

Снеговской В. пишет:

цитата:

Загляни в плем положение РКФ

Заглянула:
1.1. Племенной отбор (кёрунг) является одним из основных племенных мероприятий при разведении немецкой овчарки.
3. Условия допуска к керунгу.

К кёрунгу допускаются немецкие овчарки не моложе 18 месяцев, в вариантах шерстного покрова "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком», имеющие оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», записанные в ВЕРК РКФ.

3.1. Для допуска к кёрунгу должны быть предоставлены оригиналы следующих документов:

- признаваемый FCI сертификат о происхождении, с не менее чем тремя полными рядами предков;

- диплом с оценкой экстерьера не ниже «очень хорошо», полученной у эксперта, признаваемого РКФ;

- дипломы по признаваемым РКФ видам дрессировки: ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG);

- заключение специалиста РКФ или заключение, признаваемое РКФ, о состоянии тазобедренных суставов. Допусковыми являются степени «А», «В», «С», а в случае иностранных заключений – соответствующие им.

3.2. Возраст собаки на момент прохождения первичного кёрунга должен быть не менее 18 месяцев.

3.3. У каждой собаки должно быть клеймо и/или микрочип, позволяющие ее идентифицировать. Клеймо должно быть четким и хорошо читаемым. Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору кёрунга сканер для прочтения микрочипа.

 Отправлено: 21.01.12 13:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

со здоровьем собак из рингов и КНПВ, где ни шиша не проводится, говорит о том, что вся эта байда гроша ломаного не стоит!

Так , а Вы своих собак зачем приписываете к ринговым собакам или собакам из КНПВ-линий? Вы с ними рингами или КНПВ занимаетесь? Как Вы тестируете своих животных?

 Отправлено: 21.01.12 13:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Baska пишет: цитата: Так щенки имеют родословные РКФ или нет? Есественно!!

Извини, видимо синхронно посты отправили. Не увидела.
Так что с Племенным Положением-то? Кёрунга у твоих собак тоже нет, насколько я понимаю.....

 Отправлено: 21.01.12 14:03. Заголовок: Подводим итог: завод..

Подводим итог: заводчик говорит о своём разведении, производит вязки и продаёт щенков.
При этом его производители не имеют обследования ED/HD.
Кёрунга, являющегося одним из основных племенных меропрятий, его производители тоже не имеют.
Родословные имеют, вроде, РКФ, но, видимо, так называемые, "белые" родословые.
Производители имеют дипломы с испытаний, но видеозаписи их работы со сдачи испытаний или в рамках всего норматива при рекламе щенков не предоставляются.
Договор купли-продажи с гарантиями на здоровье щенков либо их пригодность к спорту(службе) заводчик не составляет.
ВОПРОС: может ли покупатель доверять такому заводчику, дающему объявление под заголовком "Щенок для спорта" на форуме, касающемся IPO-спорта?

 Отправлено: 21.01.12 14:23. Заголовок: Baska пишет: Я пеку..

Baska пишет:

цитата:

Я пекусь о том, чтобы людям мозги не парили, извини. И, если, уж, коль такие моменты в твоем разведении присутствуют, не надо было бы, наверное, так рьяно ратовать за то, что у нас ничем не лучше, чем "у них".

Так оно и есть! Это же Я не делаю рентген, другие-то делают . И даже керунги по ШОУниками проходят.
Во-вторых, может ты найдешь, чтобы я кому-то предлагал щенка и НЕ сказал про то, не делаю рентгенов? А может я в базе на собак нарисовал, что они у них сделаны? Не стоит печься о тех, кто тебя об этом не просит, и сам умеет о себе печься . Лучше всем нам, заводчикам не сознательным, подай пример, как надо разводить собак, а мы посмотрим на результаты, сравним, и глядишь, поедим у тебя опыт перенимать .
Baska пишет:

цитата:

Заглянула:

Это не "племенное положение РКФ", это "положение РКФ о керунге НО", так что не кидай тут дезу .
iposport пишет:

цитата:

Так , а Вы своих собак зачем приписываете к ринговым собакам или собакам из КНПВ-линий? Вы с ними рингами или КНПВ занимаетесь? Как Вы тестируете своих животных?

Я СВОИХ никуда не приписываю (хотя у меня есть и на половину из ФР сука). Дрессирую, тем и тестирую.

 Отправлено: 21.01.12 14:29. Заголовок: Baska пишет: ВОПРОС..

Baska пишет:

цитата:

ВОПРОС: может ли покупатель доверять такому заводчику, дающему объявление под заголовком "Щенок для спорта" на форуме, касающемся IPO-спорта?

Покупатель посмотрел видео САМОГО щенка, которое БЫЛО предоставлено в заголовке, ПРИЕХАЛ, ПРОВЕРИЛ САМ ЛИЧНО, и забрал . Так что ему НЕ нужно было доверять!!!

 Отправлено: 21.01.12 14:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не стоит печься о тех, кто тебя об этом не просит, и сам умеет о себе печься . Лучше всем нам, заводчикам не сознательным, подай пример, как надо разводить собак, а мы посмотрим на результаты, сравним, и глядишь, поедим у тебя опыт перенимать .

Я не занимаюсь разведением собак - это не мой источник дохода. Я потенциальный потребитель - покупатель, которому один из российских заводчиков здесь, на форуме, постоянно пытается доказать, что западное разведение ничем не лучше нашего.
Мы на публичном интернет-форуме, где я могу задать вопрос человеку, котрый много пишет о разведении и им занимается.
После таких "доказательств" что у нас "не хуже, чем У НИХ" теряется дар речи....
Остаётся надеяться только на то, что примеры таких "заводчиков" единичны.
P.S. Ты пишешь "всем нам". Вопросы здесь я задавала к тебе. Здесь, на форуме, присутствуют заводчики, к которым таких вопросов не возникает.

 Отправлено: 21.01.12 14:40. Заголовок: Baska пишет: Подвод..

Baska пишет:

цитата:

Подводим итог: заводчик говорит о своём разведении, производит вязки и продаёт щенков. При этом его производители не имеют обследования ED/HD. Кёрунга, являющегося одним из основных племенных меропрятий, его производители тоже не имеют. Родословные имеют, вроде, РКФ, но, видимо, так называемые, "белые" родословые. Производители имеют дипломы с испытаний, но видеозаписи их работы со сдачи испытаний или в рамках всего норматива при рекламе щенков не предоставляются. Договор купли-продажи с гарантиями на здоровье щенков либо их пригодность к спорту(службе) заводчик не составляет. ВОПРОС: может ли покупатель доверять такому заводчику, дающему объявление под заголовком "Щенок для спорта" на форуме, касающемся IPO-спорта?

Заметь, зато он единственный заводчик , который честно об этом написал.

 Отправлено: 21.01.12 14:44. Заголовок: Baska пишет: При эт..

Baska пишет:

цитата:

При этом его производители не имеют обследования ED/HD.

Ну, если двигаться дальше, то скажем - что НАШИ расшифровки считаются ерундой, а надо делать и расшифровывать в Германии
Baska пишет:

цитата:

Кёрунга, являющегося одним из основных племенных меропрятий, его производители тоже не имеют.

Ага, "основное", особенно для экстерьера работоспособного, это ООООЧЕНЬ основное. Где уровень горбатости оценивают. Похоже, ты просто не знаешь о чем пишешь! Этим я отличаюсь от тебя, что НИ раз его проходил и знаю, что там и как.
Baska пишет:

цитата:

Родословные имеют, вроде, РКФ, но, видимо, так называемые, "белые" родословые.

В РКФ не существует белых родословных, и красных уже давно нет .
А вот когда они ещё существовали, то все равно, международка выдавалась ВСЕМ одинаковая, и тем у кого "выполнены минимальные требования ФЦИ" и тем у кого "отборное племенное разведение" .
Может ты будешь сначала уточнять информацию, чтобы ложной не писать ?

 Отправлено: 21.01.12 14:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Лучше всем нам, заводчикам не сознательным, подай пример, как надо разводить собак, а мы посмотрим на результаты, сравним, и глядишь, поедим у тебя опыт перенимать .

Это мне уже кого то напомнило))) Не надо мериться на спор .
И судя по Вашим рассуждением на форуме Вы не будете опыт перенимать ни у кого, потому что на мой взгляд А)у Вас присутствует питомниковая слепота и Б) Для Вас нет авторитетов в мире дрессировке.

 Отправлено: 21.01.12 14:47. Заголовок: iposport пишет: Зам..

iposport пишет:

цитата:

Заметь, зато он единственный заводчик , который честно об этом написал.

Хочется верить, что он один из очень немногих, кто пускает в разведение собак без обследования на ДТБС и локтей.
Думаю, гордиться тут особо нечем.....

 Отправлено: 21.01.12 14:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я СВОИХ никуда не приписываю (хотя у меня есть и на половину из ФР сука). Дрессирую, тем и тестирую.

А какие Вы для них тесты проводите?

 Отправлено: 21.01.12 14:51. Заголовок: Ир, керунг и снимки ..

Ир, керунг и снимки дело исключительно добровольное и не обязательное. Я, кстати, еще была не в курсе, что с этого года снимки обязательны.
Я снимки делала и буду делать, НО! то как их расшифровывают в РКФ превращает эту информацию в туалетную бумагу.
Что касается керунга, пару раз с Финкой я сдавала керунг, оба раза первичный, а потом плюнула, смысла в нем не вижу никакого. Профанация это чистой воды, весь смысл которой в получении штампика на родословной "отборное разведение".

 Отправлено: 21.01.12 14:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Где уровень горбатости оценивают. Похоже, ты просто не знаешь о чем пишешь! Этим я отличаюсь от тебя, что НИ раз его проходил и знаю, что там и как.

Да, видимо, мы этим и отличаемся. Я действительно кёрунг ни разу не проходила - уровень моей горбатости остался неоценен .
А если серьёзно, то ты прекрасно понимаешь, к чему я это написала. Есть Племенное Положение, на которое ты ссылался. Я его процитировала. Оно не работает?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Может ты будешь сначала уточнять информацию, чтобы ложной не писать

Я её у тебя и уточняю.

 Отправлено: 21.01.12 14:58. Заголовок: Baska пишет: Хочетс..

Baska пишет:

цитата:

Хочется верить, что он один из очень немногих, кто пускает в разведение собак без обследования на ДТБС и локтей. Думаю, гордиться тут особо нечем.....

Меня это кстати не очень смущает, если собаки действительно тестируются и жестко проходят отбраковку. Но рисковать с теперешней немецкой овчаркой, даже если она рабочего разведения я бы не стала. Лучше перестраховаться снимком и конечно же тем, чтобы его грамотно прочитали.

 Отправлено: 21.01.12 15:00. Заголовок: Воеводская Елена , Л..

Воеводская Елена ,
Лен, ты купишь для спорта щенка, у родителей которого нет снимков ?

 Отправлено: 21.01.12 15:05. Заголовок: iposport пишет: Мен..

iposport пишет:

цитата:

Меня это кстати не очень смущает, если собаки действительно тестируются и жестко проходят отбраковку.

У каждого своё понятие и о тестировании, и об отбраковке .
Когда об этом говорит, например, Ян Скогстер, лично у меня вопросов нет. Они появятся у тех, кто не знаком с его разведением. Но в этом случае видеоролики родителей щенков скажут сами за себя.

 Отправлено: 21.01.12 15:07. Заголовок: Baska пишет: У кажд..

Baska пишет:

цитата:

У каждого своё понятие и о тестировании, и об отбраковке

Ну я пока не получила на свои вопросы ответы у Вадима. Жду.

 Отправлено: 21.01.12 15:12. Заголовок: Ир, чисто гипотетиче..

Ир, чисто гипотетически :)
Конечно я предпочту родителей со снимками, но, если их снимки расшифрованы в РКФ, то я больше буду ориентироваться на результаты снимков бабушек/дедушек, сделанные "там" и смотреть, так сказать, картину в целом.
Аналогично и при выборе кобеля для вязки.

 Отправлено: 21.01.12 15:22. Заголовок: Baska пишет: А если..

Baska пишет:

цитата:

А если серьёзно, то ты прекрасно понимаешь, к чему я это написала. Есть Племенное Положение, на которое ты ссылался. Я его процитировала. Оно не работает?

Я ссылался на "племеное положение РКФ", а ты (умышленно? ) выложила цитату из "положения РКФ о керунге", которое находится на той же странице сайта
Вот тебе из положения РКФ о племенной работе:
" IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.
3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс).
4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)"

 Отправлено: 21.01.12 15:24. Заголовок: iposport пишет: Ну ..

iposport пишет:

цитата:

Ну я пока не получила на свои вопросы ответы у Вадима.

Да просто нагружаю, работаю, не берегу. Если проблемы есть, они проявятся.

 Отправлено: 21.01.12 15:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да просто нагружаю, работаю, не берегу. Если проблемы есть, они проявятся.

Довольно абстрактно. Нагружаете как? Что вы считаете нагрузкой? Думаю, что если это общее понятие, то Вы не единственный и вообще нагрузка ли это? Ведь в рингах собаки прыгают высокие барьеры и через широкие ямы и это насколько я помню (могу ошибаться) является главным критерием отбора по суставам.
Я вот тут почитала про расшифровку снимков в РКФ и вспомнила историю, которая у нас во Львове произошла лет семь тому назад. Как раз касательно дисплазии у щенка , а снимки матери были склепаны (именно склепаны) в РКФ, хотя собака украинского разведения. Был суд и покупательница суд проиграла, потому что не смогла доказать факт того, что дисплазия , вернее степень является наследственным заболеванием. А основанием для этого было письмо Ерусалимской, где она написала, что собака может получить степень Е (дальше просто букв нет) из-за выращивания. А матери этого щенка поставили А. хотя на момент ее снимков ей было лет 6-7.

 Отправлено: 21.01.12 16:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я ссылался на "племеное положение РКФ", а ты (умышленно? ) выложила цитату из "положения РКФ о керунге", которое находится на той же странице сайта

Почему же, "умышленно?" ? Какой в этом для меня может быть умысел? Я не разведенец, за изменениями в Положениях по разведению не слежу, искала именно Положение о племенном допуске НО. Опять же, задала тебе вопрос - работает оно или нет.
Нужные мне выводы, исходя из твоих ответов, сделала.



Представить себе, как в разведение могут пускаться собаки без обследования на дисплазию ТБС и локтей, независимо ни от каких Положений, не могу. Для меня это показатель добросовестности заводчика.
Предположить, почему человек не хочет выкладывать ролики с работой своих племенных производителей - могу. В этом абсолютно согласна с Олегом и Татьяной: не хотят - значит, особо показывать и нечего.
Благодаря этому форуму и развёрнутой здесь дискуссии, ещё больше утвердилась во мнении: своего следующего щенка опять буду брать исключительно в Европе - у заводчиков, которым я доверяю.

 Отправлено: 21.01.12 16:31. Заголовок: Воеводская Елена п..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Конечно я предпочту родителей со снимками, но, если их снимки расшифрованы в РКФ.....

Лен, мы когда нашим собакам снимки делаем, сами для себя сразу же узнаём реальную картину - еще до расшифровки в РКФ, согласись .
Нас интересует реальное состояние здоровья нашей собаки. Особенно, той собаки, которая предполагается к племенному использованию. Кому же, как ни самому заводчику, это нужно?

 Отправлено: 21.01.12 16:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да просто нагружаю, работаю, не берегу. Если проблемы есть, они проявятся.

Вадим, а если проблемы проявятся, когда продано уже несколько помётов щенков?

 Отправлено: 21.01.12 16:40. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

Что касается керунга, пару раз с Финкой я сдавала керунг, оба раза первичный, а потом плюнула, смысла в нем не вижу никакого.

Воеводская Елена пишет:

цитата:

но, если их снимки расшифрованы в РКФ, то я больше буду ориентироваться на результаты снимков бабушек/дедушек, сделанные "там"

А на счет видео...
Так у нас и записать то его некому,да и некогда.Да и не заморачиваюсь я по этому поводу вообще(ни старшая не записана,ни младшая).Договоров не заключаем,но если будут недовольные щенком,конечно поменяю,т.К. с каждым покупателем становишься чуть ли не родственником через какой то промежуток времени.

 Отправлено: 21.01.12 16:46. Заголовок: ТАНЧИК пишет: на с..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

на счет видео... Так у нас и записать то его некому,да и некогда.

Тань, работу Вашей собаки видели на международных соревнованиях. Это уже говорит само за себя !

 Отправлено: 21.01.12 16:47. Заголовок: Ира, согласна. Прост..

Ира, согласна. Просто здесь речь шла о гипотетической покупке щенка, я же не смогла бы увидеть снимки его родителей, а могла бы только ориентироваться на расшифровку РКФ. Ну это уже из серии "а если бы, да кабы".

 Отправлено: 21.01.12 17:16. Заголовок: Baska пишет: Предст..

Baska пишет:

цитата:

Представить себе, как в разведение могут пускаться собаки без обследования на дисплазию ТБС и локтей, независимо ни от каких Положений, не могу. Для меня это показатель добросовестности заводчика.

Ну, я тоже был "молод" и верил в то, что эти рентгены дают какую-то картину, и что-то значат. Ничего, с опытом эта наивность проходит, особенно когда приходится сравнивать в работе сельского овчароида с отборным германским разведением .

Baska пишет:

цитата:

своего следующего щенка брать исключительно в Европе - у заводчиков, которым я доверяю.

Это очень правильно! Там и только там!!! Ну, а я как-то предпочитаю для СЕБЯ просто ДЕЛАТЬ то, что мне хочется иметь, чем надеяться, что кто-то для меня это сделает.
И вообще, ты так странно это сказала, как будто кто-то тебе навязывает следующую собаку брать здесь. Уж точно не я .

 Отправлено: 21.01.12 17:20. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

а могла бы только ориентироваться на расшифровку РКФ

скажите ,в смысле в РКФ не правильно,не верно расшифровывают?просто не совсем понятно,скажите ,а почему Вы оба раза сдавали первичный,разве не должно быть сначала первичный,потом пожизненный?обьясню интерес ,в Казахстане сейчас идет дискуссия об "отборном разведении",и керунг возводится едва ли не в ранг особого преимущества среди н.о.,хотя допусковые нормативы .являютя ОКД и ЗС(мутпроба)нтересно мнение российских заводчиков н.о.кстати керунг делают один раз(у нас)и сразу пожизненный

 Отправлено: 21.01.12 17:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И вообще, ты так странно это сказала, как будто кто-то тебе навязывает следующую собаку брать здесь.

Да нет, не странно сказала. Отделила пробелами ту часть поста, которая относилась к ответу тебе, и написала некий собственный вывод из дискуссии, в котором ещё раз утвердилась. Я не тот человек, которому кто-то может что-то навязать .

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ничего, с опытом эта наивность проходит, особенно когда приходится сравнивать в работе сельского овчароида с отборным германским разведением .

Ну, для того, чтобы сравнивать, это "отборное германское разведение" надо иметь, для начала .

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, а я как-то предпочитаю для СЕБЯ просто ДЕЛАТЬ то, что мне хочется иметь, чем надеяться, что кто-то для меня это сделает.

Видишь ли, если ты это делаешь для себя - вопросов нет. А когда продажа щенков - это твой бизнес (или его часть), то есть над чем задуматься. Думаю, далеко не всех покупателей устроит принцип здоровья их собак: "развалится - не развалится".

 Отправлено: 21.01.12 17:46. Заголовок: тайшет пишет: керу..

тайшет пишет:

цитата:

керунг возводится едва ли не в ранг особого преимущества среди н.о

По мне, так изначально отличная идея керунга, как отбора ценных племенных животных с адекватной прочной психикой,сейчас просто тупо превращена в филькину грамоту(что в России,что в Германии),получить которую совсем не сложно с собакой любого качества.Даже с той которая едва отвисает на рукаве,или например с той которая при виде ростомера рвет и мечется на поводке, ища спасения от "страшного агрегата",я уж не говорю про ситуации,где кермастер сам подходит измерять собачку.
Таким образом, наличие керунга у собаки ни о чем не говорит вообще.

 Отправлено: 21.01.12 17:47. Заголовок: тайшет Керунг, обя..

тайшет
Керунг, обязаловка в дрессировке, рентгены, тест ДНА и прочая обязательная лабуда от СФау, это способ вымораживания денег, и не более того. Ничего кроме вреда оно не несет. Только запудривает мозги потенциальным покупателем множеством макулатуры с печатями. Вот так придет человек, глянет на бедное создание с заплетающимися ножками жмущееся в углу, а ему бац - бумагу с печатью, мол это ноги самые супер проверенные на свете, бац другую бумагу, мол от самых дрессированных и мужественных родителей на свете, и вообще, от самых кровных при кровных чемпионов, на что тоже есть бумажка подтверждающая. Вот он и поплыл, и думает, видать я действительно не волоку, и этот щенок не больной бздун, а звезда до селе мне не ведомая, коль столько "авторитетных" бумажек при нем есть .

 Отправлено: 21.01.12 17:51. Заголовок: //скажите ,в смысле ..

//скажите ,в смысле в РКФ не правильно,не верно расшифровывают?просто не совсем понятно,скажите ,а почему Вы оба раза сдавали первичный,разве не должно быть сначала первичный,потом пожизненный?обьясню интерес ,в Казахстане сейчас идет дискуссия об "отборном разведении",и керунг возводится едва ли не в ранг особого преимущества среди н.о.,хотя допусковые нормативы .являютя ОКД и ЗС(мутпроба)нтересно мнение российских заводчиков н.о.кстати керунг делают один раз(у нас)и сразу пожизненный//

Скажем так, очень часто расшифровка ветеринара (грамотного!) в клинике не соответствует расшифровке ветеринара РКФ. Имея некоторый опыт в чтении снимков, можно самому увидеть чья расшифровка в большей степени соответствует действительности.

Дело в том, что первичный ккл1 можно получить, имея оценку "отлично" со всепородной выставки, что не является проблемой для овчарки РР. Для пожизненного ккл1 нужна оценка "отлично" с монки, что, чаще всего, проблема. Первичный ккл можно получать несколько раз.

 Отправлено: 21.01.12 18:11. Заголовок: Воеводская Елена Сне..

Воеводская Елена Снеговской В. ТАНЧИК спасибо

 Отправлено: 21.01.12 18:36. Заголовок: Baska пишет: Ну, дл..

Baska пишет:

цитата:

Ну, для того, чтобы сравнивать, это "отборное германское разведение" надо иметь, для начала

Так его море, везут со всех дырок. Отборное разведение, не есть непосредственно германский произведун, получивший титул - "отборный"
Baska пишет:

цитата:

Видишь ли, если ты это делаешь для себя - вопросов нет. А когда продажа щенков - это твой бизнес (или его часть), то есть над чем задуматься. Думаю, далеко не всех покупателей устроит принцип здоровья их собак: "развалится - не развалится".

Ты за мой бизнес на щенках не переживай, и за покупателей моих тоже. Они люди взрослые, серьезные, разберутся, что их устроит, а что нет. Я вот уж точно знаю, что их не устроит - добронравность, на поле зверь при рукаве, за полем ..., т.п. .

 Отправлено: 21.01.12 18:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты за мой бизнес на щенках не переживай,

И мысли не было!
Снеговской В. пишет:

цитата:

и за покупателей моих тоже.

Ну, если они люди думающие, то на обследование здоровья своих собак денег не пожалеют.
А если придерживаются принципа "развалится - не развалится" - тем более, что за них переживать .
Снеговской В. пишет:

цитата:

Так его море, везут со всех дырок.

Ну да, и выступают эти собаки на соревнованиях, в большинстве своём. Их хоть видно.

Здесь, в этой теме, речь идёт о другом: почему заводчики, у собак которых есть испытания, не выкладывают видео с ними.

 Отправлено: 21.01.12 18:58. Заголовок: Baska пишет: почему..

Baska пишет:

цитата:

почему заводчики, у собак которых есть испытания, не выкладывают видео с ними.

Ну, у меня не сняли их на видео, и очень жаль (хотя, может и нет, о чем бы мы тогда здесь столько трындели , и кстати, фигурант который работал на испытаниях зареген на этом форуме под ником Лобо, судья стажер (на тот момент) под ником Бланка).

 Отправлено: 21.01.12 19:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, у меня не сняли их на видео, и очень жаль (хотя, может и нет, о чем бы мы тогда здесь столько трындели

Ключевая фраза !
А кто мешает снять видео всей программы, если собаки уже сдали испытания - соответствено, работают в нормативе ?
Мы же не будем каждый раз фигуранта и судью-стажёра спрашивать . Лучше, как говорится, один раз увидеть....